Bessa R3M ou R3A : dilemne d'un inculte !
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| nath |
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Messages : 22 Depuis le 4 juin 2007 strasbourg  |
Bonjour,
Je me présente rapidement étant nouveau sur ce forum. Jeune, 26 ans, et amateur photo : je suis équipé en minolta-sony : Dynax 9 , sony alpha et les objectifs avec. Bref que du reflex jusqu'à présent. J'ai resorti ce weekend un leica M3 avec son summaron 35mm f 3,5 ( plus le correcteur optique ) et le leicameter. ( appartient à ma maman : elle a deux M3 en excellent état, un M4-2 ( qu'elle possède depuis les années 80 ), plus des contax bien lourds ). ( bref : la "préhistoire"....). Un petit tour rapide sur ce forum pour voir comment utiliser la "bestiole" ( pas l'habitude des leica M ). J'ai mis un film noir et blanc et cli clic. Bon le résultat , je ne le connais pas encore. Mais voilà, le virus a pris !! je veux aussi un télémétrique pour débuter. J'ai lorgné ( après consultation des messages du forum ) rapidement vers les bessa R3M et R3A avec le nokton 40mm f1,4 comme objectif passe partout. Mais là gros dilemne : je n'arrive pas à me décider entre le R3M et le R3A. Je sais que le A est auto avec obturateur électronique et le M est manuel avec une cellule et obturateur mécanique. Mais en pratique, qu'est ce que cela donne ? Est-ce que le R3M est-il plus fiable ? Est-ce que la cellule est précise pour de la diapos ? Plutot R3M ou R3A ? est-ce que on peut simplifier en faisant l'analogie suivante : R3M = leica MP R3A = leica M7 Qu'en pensez vous ? merci |
| Dernière édition par nath le lundi 4 juin 2007 - 21:03, édité 1 fois. | |
| Joël |
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 Habitué Messages : 817Depuis le 9 juin 2004 Belgique |
nath a écrit : ... Mais là gros dilemne : je n'arrive pas à me décider entre le R3M et le R3A. Je sais que le A est semi-auto avec obturateur électronique et le M est manuel avec une cellule et obturateur mécanique.Mais en pratique, qu'est ce que cela donne ? Est-ce que le R3M est-il plus fiable ? Est-ce que la cellule est précise pour de la diapos ? Plutot R3M ou R3A ? est-ce que on peut simplifier en faisant l'analogie suivante : R3M = leica MP R3A = leica M7 Qu'en pensez vous ? merci Oui, l'on peut considérer que le R3M et un MP et le R3A un M7... De plus, le R3M affiche la sur-ex ou sous-ex dans le viseur sur deux diaph. par 1/2 (-2 -1.5 -1 -.5 0 +.5 +1 +1.5 + 2)  Joël |
| Bertrand T |
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Spécialiste Messages : 1253Depuis le 16 août 2006 Pays-Bas |
Bonjour Nath,
nous serons au moins deux minoltistes ici  Le Dynax 9 est un appareil magnifique… mais à lire ton message tu es fichue, le virus est incurable. Moi, c'est un CLE qui m'a contaminé.
M ou A, c'est une affaire de préférence. Venant du réflex, l'automatisme à priorité diaphragme semble un choix plus naturel. Note surtout que le R3 (viseur 40) n'est pas le seul télémétrique abordable : il y a aussi le R4A/M (viseur grand angle de 21), et en occasion le R2 (viseur de 35), le Minolta CLE (excellent viseur de 28, très compact, mode A avec mesure intégrale), le Leica CL (viseur 40/50+90, semi-automatique avec cellule spot, base courte), l'Hexar RF (comparable à un M7 0.58 doté d'un moteur inutile mais assez discret). De plus, si le chargement par la semelle et un appareil manuel, voire à cellule externe, ne te rebutent pas, on trouve pas plus loin que sur ce forum des vieux M pour pas beaucoup plus cher qu'un Bessa neuf. (Et, pour être complet, il y a le Zeiss Ikon qui a presque tout pour lui : moderne, bon viseur, longue base… sauf qu'il est encore introuvable d'occasion.) Essaie plutôt de choisir les focales que tu voudrais et ensuite de sélectionner un boîtier parmi ceux ayant un viseur adapté. |
| jpalbe |
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 Habitué Messages : 565Depuis le 22 nov 2004 Paris |
nath a écrit : le A est semi-auto avec obturateur électronique et le M est manuel avec une cellule et obturateur mécanique. Oui pour les obturateurs, mais non pour les appellations. Si je ne m'abuse : + le R3M est SEMI-AUTO, et non pas manuel, c'est à dire que la cellule te donne une indication et que tu te débrouille tout seul pour choisir le couple diaph/temps d'exposition + le R3A est quant à lui AUTO, et non pas semi-auto : il dispose d'un automatisme à l'exposition (avec priorité au diaphragme), c'est à dire que tu choisis le diaph et que la bêbête se débrouille pour trouver le temps d'exposition correspondant. Voilà pour la terminologie (à corriger si besoin est). Le R3M est en principe disponible uniquement en kit avec un Heliar 50/2 rentrant (que les détaillants séparent parfois, mais pas forcément non plus). Le R3M déclenche même en l'absence de pile, mais cela veut dire pas de cellule non plus. Le R3A ne fonctionne pas du tout en l'abscence de pile. La grande différence entre deux M3, un M4-2 et des R3x c'est que... ben va en manipuler et un et tu verras bien, le toucher est très différent entre un Leica et un Voigtländer. nath a écrit : Est-ce que le R3M est-il plus fiable ? EN PRINCIPE non. nath a écrit : Est-ce que la cellule est précise pour de la diapos ? EN PRINCIPE oui. nath a écrit : Qu'en pensez vous ?Tu peux pas chiper un M3 de ta mêre et y coller le 40/1,4 de tes rêves ? nath a écrit : merciDe rien Schneider Kreuznach über alles http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=5867&highlight=. |
| nath |
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Messages : 22 Depuis le 4 juin 2007 strasbourg |
citation : Le Dynax 9 est un appareil magnifique… c'est clair ... comme le viseur !! superbe !! ce boitier, je l'adore : vraiment très simple et intuitif à utiliser avec ses deux molettes. citation : Venant du réflex, l'automatisme à priorité diaphragme semble un choix plus naturel. ben justement je veux changer d'habitude avec l'appareil télémétrique, donc je choisis le R3M. Si le "concept" me plait, je bifurquerai vers les leica M récent et garderai mon bessa R3M. ( mais bon, je sais déjà que je vais acquèrir un jour un M...). En fait, je pars en Chine pendant 6semaines dans 20 jours et j'aimerais emmener avec le Dynax 9 ( et le 17-35mm, le 50mm, le 200m ) le R3M pour "tester" donc dans "l'urgence" je prends l'option bessa ( moins onéreuse que leica MP ou M7 ). Le R3M est en principe disponible uniquement en kit avec un Heliar 50/2 rentrant (que les détaillants séparent parfois, mais pas forcément non plus). Un photographe allemand ( qui vend sur un site d'enchère bien connu ) propose le R3M avec le 40mm nokton à 779,99 € ( sur son site internet ): je trouve acceptable pour un "caprice"... citation : Tu peux pas chiper un M3 de ta mêre et y coller le 40/1,4 de tes rêves ? j'ai essayé mais en vain.... Merci pour tous ces conseils. Demain matin, je fais un petit tour chez les photographes de l'autre côté du Rhin.. |
| jpalbe |
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Habitué Messages : 565Depuis le 22 nov 2004 Paris |
nath a écrit : e R3M avec le 40mm nokton à 779,99 € 
Effectivement, je ne vois pas ce que tu pourrais trouver d'équivalent en leica d'occasion... 
De quelle boutique s'agit-il ? Schneider Kreuznach über alles http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=5867&highlight=. |
| nath |
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Messages : 22 Depuis le 4 juin 2007 strasbourg |
Je viens de fouiller dans mon armoire et je trouve un minolta AL F ( excellent état cosmètique mais problème de cellule : ne fonctionne pas )
et un Foca 3 étoiles avec un oplar 35mm f 3,5... je me demande s'il fonctionne encore celui là !! Ce serait marrant de l'utiliser ! |
| jpalbe |
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Habitué Messages : 565Depuis le 22 nov 2004 Paris |
nath a écrit : un Foca 3 étoiles avec un oplar 35mm f 3,5... je me demande s'il fonctionne encore celui là !!Ce serait marrant de l'utiliser ! Ce serait dommage de le laisser champignoner... Schneider Kreuznach über alles http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=5867&highlight=. |
| nath |
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Messages : 22 Depuis le 4 juin 2007 strasbourg |
voiçi le site internet de la boutique ( il vend aussi sur le site d'enchère connu sous le même nom ) :
http://www.foto-mundus.de/ Bon je pourrai vous parler de mes impressions ( j'ai commandé hier chez eux ) mais déjà je peux dire que le vendeur est très réactif : je lui ai dis que j'étais intèressé par un R3M avec un nokton 40mm et il m'a aussitôt répondu par courriel pour m'indiquer le prix ( avec une petite remise ( mais c'est déjà çà !! ) ) et il a rajouté l'offre dans la liste de son site. Et 3 ans de garantie : c'est quand même pas rien. Je serais sur Paris le 14, 15 et 16 juin. Je pense me balader vers Bld Beaumarchais le 14 juin après-midi. Si quelqu'un veut voir ( et toucher ) un Bessa R3M et son nokton 40mm, qu'il me le dise, et on se fixe un RDV. |
| foxar |
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Messages : 80 Depuis le 8 sep 2005 Paris |
pique un Leica à ta mère plutôt ! ah ah ah  |
| manukiev4 |
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 Régulier Messages : 296Depuis le 4 oct 2005 dijon |
Je ne peux malheureusement pas venir sur Paris, mais je serais vraiment intéressé pour un retour d'expérience sur ton R3M.
Je voudrais investir dans un 2 ème boitier pour épauler mon Bessa T. Mon summaron 35 3,5 serait sur le T et mon Zeiss planar sur cet hypothétique 2 ème boitier. Ca commence par : "Jak sie pan?"; et ça fini par : "Do dna".
Plus la visée est claire, plus le regard est lucide. |
| jpalbe |
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Habitué Messages : 565Depuis le 22 nov 2004 Paris |
manukiev4 a écrit : Mon summaron 35 3,5 serait sur le TCa marche ce montage ? Je sais qu'il faut faire attention sur les T quand on monte un grand angle ancien (les 35 (cron comme lux) préasph par exemple sont supposés ne pas pouvoir se monter dessus). Schneider Kreuznach über alles http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=5867&highlight=. |
| manukiev4 |
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Régulier Messages : 296Depuis le 4 oct 2005 dijon |
oui pas de soucis ça marche du tonnerre c'est une version à vis. J'utilise une bague adaptatrice de chez voigtlander.
Le summaron est certes un 35, mais ça partie arrière n'est pas saillante. J'adore cet objectif. Petit maniable, très bien construit, avec un super rendu. Ca commence par : "Jak sie pan?"; et ça fini par : "Do dna".
Plus la visée est claire, plus le regard est lucide. |
| Sébastien |
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 Régulier Messages : 244Depuis le 26 mai 2005 Paris |
Salut, ça a du bon de fouiller dans les vieux placards..!
J'y avais trouvé un Super Angulon 21 à vis et un joooli Thambar. Pour ce qui est du Bessa, il n'y a pas à dire ce sont des beaux appareils. J'en ai eu un avant de passer au M et je lui ai trouvé plein de qualités. Par contre de mon expérience personnelle j'ai trouvé: - qu'il faisait trop de bruit - que les batteries flanchaient trop vite (3 mois chez moi mais ce n'est apparament pas le cas pour tous) - qu'il ne pouvait pas accepter mon Super Angulon (c'est un objectif un peu particulier certes mais bon...) Donc finalement je suis arrivé à la case Leica un an après. En y réfléchissant j'aurais du y aller directement, ça m'aurait économisé le prix d'un boitier et permis d'en avoir tout de suite un dont je suis vraiment satisfait. Si c'est la mesure de l'exposition qui t'inquiète, c'est quelque chose qui vient assez naturellement avec une bonne cellule à main. Autant ton M3 que ton M4-2 sont des appareils fantastiques et je n'irai pas chercher plus loin! De plus, si tu pars dans 20 jours, j'imagine que tu vas t'acheter ton boitier en France et un Bessa n'y est pas offert... En tous les cas, toutes mes condoléances pour ce terrible virus qui t'as pris et bon amusement! Sébastien |
| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Sébastien a écrit : ça a du bon de fouiller dans les vieux placards..!J'y avais trouvé un Super Angulon 21 à vis et un joooli Thambar. J'y ai trouvé: - 3 T-shirts troués - 1 petite culotte à dentelles - 2 paires de chaussures à jeter Pas de S-A ni de Thambar 
Ah si, un vieil étui en cuir Canon tout pourri.  |
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