Premières impressions du Zeiss Biogon 25/2,8 ZM
| mektoub |
|
 Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie  |
J'ai finalement craqué pour le Biogon 25, acheté chez Photo Suffren
 
à noter que sur la version chromée, la sérigraphie n'est pas rouge, mais bleue 
repère infra-rouge visible ici L'objectif est accompagné d'un certificat contrôle qualité signé à la main. La garantie est de 2 ans Le seul en stock était un chromé, ce qui ma foi me convenait fort bien. La couleur et le toucher est en tout point comparable à celle de mon vieux Summilux 50 (première génération). La similitude ne s'arrête d'ailleurs pas là puisque l'encombrement est quasi identique. Dans le viseur 0,72 du M6, il encombre donc la visée, très légèrement Le déballage donne lieu à un première déception: pas d'étui, ni souple, ni rigide !! C'est bien dommage ! Le pare-soleil n'est pas livré non plus. A 80€, on a le choix entre un pare-soleil circulaire ou rectangulaire, avec découpe pour la visée. Ce pare-soleil est recommandé, car la lentille frontale est très bombée 
 
Pour le reste, la qualité d'usinage et d'alignement est exemplaire. La bague de MAP, guillochée, est très douce et parfaitement guidée, juste un peu plus ferme que chez Leica, mais cela va se fluidifier, très certainement Il y a un repère infra-rouge, ainsi que des repères de profondeur de champ pour toutes les ouvertures L'ergot de MAP n'est pas un doigt, façon Leica, mais une saillie, à mon avis pas très utile, mais discrète 
Le montage sur un M6, après alignement du point bleu, se fait tout en souplesse, avec un encliquetage parfaitement souple. Il appelle les cadres 28/90, ce qui est très bien Sur un M3, le serrage est beaucoup plus ferme, mais mon M3 fait ça avec toutes les optiques. Il appelle aussi le cadre du 90, ce qui est un peu plus gênant (le cadre du 90, dans un M3, étant nettement plus grand que sur un 0,72  )
Pour le M8, il eût été préférable qu'il appelle le cadre du 24/35: Gérard Métrot propose cette modification. Une autre solution consiste à masquer la fenêtre du milieu pour ne plus avoir de cadre du tout, et shooter en visée 100% (la visée du M8 correspond au 32 mm en plein cadre) Cet objectif devrait pouvoir se monter sans souci sur un Minolta CLE, dont la visée 0,58 est idéale pour travailler sans viseur externe. Idem avec un Hexar RF La bague de diaphragme est ce que j'ai vu de mieux jusqu'à présent 
Son crantage est exceptionnel, ferme, précis, avec un excellent toucher, bien supérieur aux dernières productions Leica. Cette bague est également guillochée. Son crantage par tiers de valeur est bien entendu son attraction principale, une première en monture M, à ma connaissance. Et c'est loin d'être un gadget sur un M6 ou un MP (dont l'obturateur fonctionne par valeurs entières). Les diodes de la cellule réagissent subtilement mais très visiblement aux différences de 1/3 de diaph, et cela est très utile en diapo. La bague permet d'ailleurs de se positionner aisément entre deux tiers, donc être au 1/6 de diaph
Sur un boîtier Zeiss Ikon, un M7 ou M8, en mode priorité à l'ouverture, ce réglage par tiers est bien entendu assez anecdotique. Le bouchon d'objectif se clipse avec deux doigts dans des encoches sur ressorts, comme pour le Summilux 50 asph. Il est possible de l'ôter et de le remettre en place en la présence du pare-soleil. Certains ont dit que ce bouchon se perd facilement, mais je n'ai pas cette impression, jusqu'à présent 
La formule optique du Biogon (9 lentilles en 6 groupes, pour un champ angulaire horizontal de 82°, 90° en diagonale ) se caractérise donc par
des lentilles très bombées (fortement divergentes) et assez éloignées, encadrant un groupe central convergent. L'absence de distorsion (à confirmer !!) est obtenue par une structure très symétrique dans laquelle le diaphragme est situé au centre: il n'est donc pas de type "retrofocus" Conséquence théorique: le vignettage devrait être assez important, prix à payer pour le gain en distorsion. Un autre inconvénient est un encombrement supérieur à ce que nous propose Leica. Par contre, en numérique, les rayons étant parallèles, il devrait y avoir moins d'aberration chromatique (toujours en théorie) Cet objectif a été testé dans le RP de septembre 2006: Le piqué est déjà très bon au centre à f/2.8 et bon sur les bords A f/4 les performances sont très bonnes sur tout le champ avec un contraste impressionnant (dixit) Le piqué culmine à f/5.6, excellent sur tout le champ. Idem à f/8 A f/11, performances identique à f/4 Le vignettage est très important à pleine ouverture et diminue lentement (sous-entendu: il ne disparaît jamais totalement) La distorsion est faible, 1% en barillet Points forts - Excellent piqué (le meilleur des trois ZM 21/25/28 ) - Homogénéité - Distorsion (mais plus élévée que sur les ZM 21 et 28 - - Construction Points faibles - Vignettage à grande ouverture - Encombrement - Pas de pare-soleil 
La mise au point minimale est de 50cm Le poids est de 260g le diamètre pour les filtres est de 46mm Je n'ai pas encore de photos à vous montrer, mais cela ne saurait tarder, je vous les montrerai sur ce fil ici-même Un dernier point concerne le viseur externe (inutile sur un M8, puisqu'il s'agit d'un équivalent 32mm). Le viseur Zeiss est très cher (400€ environ) mais absolument superlatif à tous les niveaux. C'est un viseur 25/28mm qui offre une image incroyable, parfaitement plane, sans aucune distorsion, et d'une luminosité sidérante. On pense immédiatement au célèbre SBOOI mais ici en version 25mm. I N C R O Y A B L E 
La construction est entièrement métallique (noir uniquement) C'est cher, mais cela les vaut, je l'ai d'ailleurs comparé à 3 autres viseurs Voigtländer, l'un, abordable, en plastique noir (25mm), l'autre, superbe, en métal noir (28mm) et le dernier, un 28/35. Le moins cher des trois donne une image très bombée, les deux autres sont excellents, mais en comparaison avec le Zeiss, on regarde à travers un trou de serrure, alors que le Zeiss a un rapport 1:1 Ah oui, juste un petit défaut: ce viseur, carré, n'est pas vraiment hyper discret car assez encombrant, d'ailleurs il masque légèrement le barillet des vitesses sur le M6 "Classic", ce qui rend la vitesse choisie difficilement visible 
Bref, c'est cher, mais on sait pourquoi. Ceci dit, si j'avais un viseur 0,58 je m'en serais passé 
Voilà tout ce que j'ai à dire pour l'instant, la suite, très bientôt, et en images 
on voit ici le traitement multi-couches T* 
et les 10 lamelles du diaphragme 
edit du 24/4: quelques diapos Velvia 50 au biogon, en situations diverses: à pleine ouverture, distance environ 1m, au 1/15ième 
ici à f/5.6 
je me rapproche à 70cm 
ici en contre jour, à f/8. Une image typique pour l'hyperfocale. La distance hyperfocale permet, en paysage, d'optimiser la netteté du premier plan tout en préservant un piqué minimum à l'horizon. Avec un 25mm, les détails importants sont dans la zone des 2 à 10 mètres, après on ne distingue plus grand chose 
encore une photo à courte distance 
ici on constate la distortion massive sur les chaussures 
blâââgue: ce sont MES chaussures 
et puis un aperçu du vignetage à f/2,8 sur ciel uniforme (plus ou moins) 
qui disparaît pratiquement à f/5.6  mon site (en construction):
http://francois.courtois.googlepages.com/home |
| Dernière édition par mektoub le mardi 24 avril 2007 - 16:35, édité 14 fois. | |
| yousse |
|
 Spécialiste Messages : 1848Depuis le 6 sep 2005 Belgique, Mons |
Merci beaucoup Mektoub pour ce compte rendu complet. C'est vrai qu'en reportage, cela doit être un fabuleux outil. Vivement quelques photos ! "Il est impossible de sortir de votre peau pour rentrer dans celle de quelqu'un d'autre .... La tragédie d'un autre n'est pas la même que la vôtre." Diane Arbus |
| gautier |
|
 Administrateur Messages : 14942Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Merci pour cet avis ! |
| clément RENARD |
|
 Habitué Messages : 823Depuis le 17 juil 2005 Dijon |
Je possède cet objectif et je dois dire que j'en suis vraiment très satisafait.
Les images sont très piqués et l'utilisation est vraiment agréable. Les dernières photos postées avec cet objectif sont "Ouh la la.." dans le menu divers et un cheval dans la rubrique equidé du menu nature |
| Ced777 |
|
 Habitué Messages : 630Depuis le 20 mai 2006 Paris |
Félicitations!
Moi c'est leur nouveau C biogon 21mm 4.5 qui me tente... (il devrait sortir bientôt) |
| Eric76 |
|
 Vieux briscard Messages : 3768Depuis le 15 avr 2005 Seine Maritime |
Mektoub, et merci pour ce CR très précis et complet.
J'ai essayé en boutique (pas sur le terrain) un Zeiss et si je suis d'accord avec toi sur ses qualités, le crantage en 1/3 de diaphs n'est AMHA pas un avantage si on utilise aussi des optiques Leica. Le diaph n'étant pas affiché dans le viseur des boitiers M (logique car il n'y a aucun couplage), l'habitude permet de savoir qu'on a fermé ou ouvert d'1/2 diaph par cran et passer en 1/3 est perturbant. D'autre part concernant le 25, son vignettage important le rend moyennement compatible avec de la diapo, ce qui réduit l'intérêt du crantage en 1/3 de diaph. Je confirme la qualité des viseurs externes Zeiss et la qualité de construction des optiques. |
| Ekreviss |
|
 Spécialiste Messages : 1519Depuis le 29 juin 2003 Suisse |
Nous sommes au moins deux Ced777 ! Ekreviss |
| Ced777 |
|
|
Habitué Messages : 630Depuis le 20 mai 2006 Paris |
Ekreviss a écrit : Nous sommes au moins deux Ced777 ! Par contre, je suppose qu'il est vendu sans viseur. Quel viseur 21mm d'un bon rapport qualité-prix me conseilleriez-vous ? (désolé je est un peu HS) |
| Rex |
|
 Habitué Messages : 484Depuis le 4 mars 2004 Bruxelles |
@ CED & EKREVISS : en effet, le Biogon 4.5 de 21 mm s'annonce d'ores et déjà comme un objo  d'anthologie .. Qui plus est hyper compact, léger et encore (relativement) abordable .. Comme pour une optique  en somme: un compagnon pour la vie 
CED, concernant le VISEUR à y adjoindre, l'année dernière je me suis retrouvé face au même dilemne  : je confirme que le ZEISS est absolument sensationnel , tant au niveau optique que mécanique (case + pied en métal!) - Là aussi un bien bel objet pour la vie , que tes enfants pourront encore utiliser avec plaisir .. à condition de succomber au plaisir télémétrique - mais comme nous le savons tous, c'est pire qu'une Dannette  , par conséquent ... Maintenant faut aussi prendre en compte ses petits sous disponibles .. et l'utilisation que l'on fera de son 21mm ... Car à moins d'être le nouveau SIEFF de la jeune époque force est quand même de reconnaître qu'on utilisera cette focale nettement moins souvent que le 35 ou le 50 qui restent tout de même les focales de prédilection du système "M" argentique 8) ..
Par conséquent je te conseille plutôt de t'orienter SOIT vers le Cosina/Voigtländer qui est de bonne facture offrant un bon rapport Q/P (dans les 140 euros si je ne m'abuse) SOIT de prendre un Leitz/Leica 21 mm version "plastique" d'occase (dans les 120-150 euros en TBE avec son étui cuir) qui est son équivalent en - c'est ce dernier que je me suis offert et j'en suis assez satisfait: une bonne luminosité, un bon confort de visée en ce qui me concerne et surtout une compacité et un encombrement réduits - l'unique problème qui peut survenir est que le pied en plastic peut se détacher, se désolidariser du viseur en tant que tel - faut donc faire gaffe à ne pas le laisser tomber , à ne pas le manipuler brusquement et à ne pas se laisser entrechoquer 2 boitiers ..un min. de précautions d'usage quoi .. mais apparemment ce problème est bien connu chez  : sur le forum allemand j'avais pu lire qu'en cas de probl. similaire Leica proposait de le reprendre et de fournir le viseur "Cyclope" Trifocale (21/24/28mm) à un prix d'ami (de mémoire: dans les 250 e) : Certes , ce dernier est bien fini et fort pratique si on jongle avec d'autres focales GA .. mais il est tout de même un peu "pataud" et pas très élégant sur un "M"  .. Mais bon , "De Gustibus.."
J'espère que mes quelques explications te seront un min. utiles Bien à toi et surtout .. bon choix !!
PS: un TOUT GRAND MERCI @ MEKTOUB pour son initiative concernant le ZEISS 25 et ses appréciations ... fort appréciées
Tant au niveau du contenu, de l'objectivité que de la présentation ... Chapeauuuuuuuu 
PPS: concernant l'histoire du "bon cadre" non affiché sur un M8 , comment Photo Suffren a-t-il résolu ce problème ? De quelle intervention s'agit-il ?? Y'aura-t-il une nouvelle version de ce 25mm qui règlera automatiquement ce problème ?? Ce ZEISS 25 me tente vraiment beaucoup, après un 35 voire un 50 ne serait-ce pas l'optique idéale ? Fabuleux en argentique -s'intercalant parfaitement entre un 21 et un 35 mm par exemple- et sur un futur M8 -devenant un 33mm- il me semble plus adapté qu'un 28 se transformant en 37mm plus "bâtard"  ... AMHA ..
Bon Week-end à tous 8) " Donne-moi du poison pour mourir ou des rêves pour vivre " ...
(\__/) (='.'=) Ceci est un petit lapin. Copiez/collez-le dans (")_(") votre signature pour l'aider à dominer le monde |
| Ced777 |
|
|
Habitué Messages : 630Depuis le 20 mai 2006 Paris |
Un grand merci à toi pour tes réponses, Rex!
Effectivement le viseur Zeiss semble superlatif, mais le prix aussi (pour un usage modéré, cela ne se justifie pas pour moi). |
| mektoub |
|
|
Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
Rex a écrit : PPS: concernant l'histoire du "bon cadre" non affiché sur un M8 , comment Photo Suffren a-t-il résolu ce problème ? De quelle intervention s'agit-il ?? Y'aura-t-il une nouvelle version de ce 25mm qui règlera automatiquement ce problème ?? Ce ZEISS 25 me tente vraiment beaucoup, après un 35 voire un 50 ne serait-ce pas l'optique idéale ? Fabuleux en argentique -s'intercalant parfaitement entre un 21 et un 35 mm par exemple- et sur un futur M8 -devenant un 33mm- il me semble plus adapté qu'un 28 se transformant en 37mm plus "bâtard" Je ne suis pas rentré dans les détails avec Gérard, n'étant pas intéressé par le M8 ni à court ni à moyen terme. Mais l'opération consiste à classiquement limer la monture, comme pour un c/v 40/1.4, opération que tu peux faire toi-même. J'ai par ailleurs lu sur des forums anglophones, que Zeiss "aurait promis" de commercialiser une version qui appelle directement le cadre du 24/35 sur le M8, vu la demande importante dans ce sens. Cette demande devrait d'ailleurs encore augmenter suite aux derniers tests de C.I. des objectifs Zeiss sur le M8, qui ont déjà fait le tour de la toile dans différents forums. A noter que ces objectifs ne sont pas codés ... mais codables en DIY mon site (en construction):
http://francois.courtois.googlepages.com/home |
| mektoub |
|
|
Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
j'ai rajouté (ci-dessus dans le post initial) des photos de détails pour mieux illustrer le propos mon site (en construction):
http://francois.courtois.googlepages.com/home |
| Eric Bascoul |
|
 Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
oui, même que ces deux sont vraiment jolies,
que de belles couleurs , miam 
mektoub a écrit : ...  |
| gautier |
|
|
Administrateur Messages : 14942Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
mektoub a écrit : j'ai rajouté (ci-dessus dans le post initial) des photos de détails pour mieux illustrer le propos |
| Coignet |
|
 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Gautier a écrit : Bientôt une rubrique "objectifs compatibles" sur summilux.net ?Harghhh je meurs, l'admin-chef est vendu au Japon
Summilux.nette va se dénaturer
Les bras de certains vont tomber
Au secours ! 
signé évidemment Sarkim |
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 10 invités