A la recherche du temps perdu et... d'un M !

MichelB
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antoinegautier a écrit :
Oups j'ai raté votre réponse.
Mou c'est à dire ? Avez vous un exemple à partager ?
Étant admiratif des portraits de Stephen Shore et de Joel Meyerowitz, je suis plutôt à la recherche d'un objectif doux et pas d'un obectif dernier cri ultra piqué / contrasté

« Mou » c’est au sens d’un manque de piqué assez chronique. Rétrospectivement, je me demande s’il ne s’agissait pas en fait d’un petit shift focus. C’est un objectif que j’ai acheté il y a quasiment quarante ans, revendu il y a quasiment trente ans et que j’ai utilisé en argentique sur un Leica M6. Donc il ne me reste rien de facile à partager avec cet objectif. D’un autre côté j’avoue que je préfère en général un 50 mm si j’ai le recul suffisant.
Et mon choix se porterait plutôt sur un objectif récent, comprendre qu’avec un budget limité je me tournerais plutôt vers un summarit assez récent que vers un summicron bien plus ancien. Je n’ai là aucun autre argument à faire valoir que mon goût personnel.
Michel Bovani
davidr
    Rep : Re: A la recherche du temps perdu et... d'un M !
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antoinegautier a écrit :
Merci pour ce retour synthétique David,
- Je suis effectivement ouvert à toute la série M (bémol pour le M9 pour plusieurs raisons) , volontiers un M-P mais la côte est 500 € supérieur pour certes un design très réussi mais pas suffisant pour faire pencher la balance.
Merci pour le conseil de l'occasion, je suis actuellement en contact avec un particulier pour son M240 (puis-je mettre le lien de l'annonce leboncoin ici ?) qui a l'avantage de vendre avec 2 Summicrons 35 + 50 mm.
- Concernant l'objectif je ne suis pas sourd aux chant des sirènes des objectifs chinois qui semblent d'une excellente qualité... Cela étant je me bats tout les jours pour vendre du bois français à mes clients et non du chinois (je suis menuisier ébéniste). Je vais donc privilégier un produit d'occasion et européen.
Le cahier des charges est assez simple et apparemment restrictif suite à mes recherches, je souhaite un objectif compact car je met souvent l'appareil dans ma poche de veste ou sous la veste. Si toutefois j'ai la chance d'obtenir un V4, le superbe pare-soleil ne sera probablement pas monté dessus pour le gain de place. Une ouverture à F/2 serait l'idéal mais ce ne serait pas rédhibitoire de monter jusqu'à f/2.8 dans la mesure ou la profondeur de champ est assez limité sur le 35mm.
Concernant la marque je ne sais pas, il me semble plus raisonnable d'investir davantage dans un Leica pour au cas de changement le revendre facilement à un coût ± équivalent. Mais là encore c'est un a priori à me confirmer !

Le M240 est une excellente option et vous n'aurez en effet pas beaucoup plus en prenant un M-P, effectivement plus cher d'au moins 500€. Prenez le temps d'éplucher les petites annonces, et notamment chez les professionnels. Il y a parfois de belles occasions, avec des garanties de 6 à 12 mois, ce qui est quand même un gros avantage. Pour un achat chez un particulier, essayez si possible de voir le boitier. Et dans tous les cas demandez à avoir une "photo" du capteur pour voir son état (facile à faire, il suffit de prendre une photo avec le boitier et une optique propre d'une surface claire, type mur blanc ou ciel uniforme, à ISO800 ou plus, et à f/16, vous verrez directement l'état du capteur).

Il existe plusieurs solutions pour un objectif 35mm compact. Le Summicron est bien sûr excellent, mais plus cher qu'un Summarit (aussi excellent, préférez la version f/2.5 pour son côté compact, plutôt que la f/2.4). En plus ancien, vous trouverez le Summaron (version f/2.8 excellente, la version f/3.5 est moins chère et considérée comme très proche, seule l'ouverture peut paraitre limitante).
Dans les autres marques de qualité, il y a notamment de beaux choix possibles chez Zeiss et Voigtländer. Ici, je trouve que le Color Skopar f/2.5 (dit "Pancake") est un excellent rapport qualité/prix/compacité.

Bonnes recherches.
David
mogwai
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Le M262 (avec l’écran) est top - grosse autonomie, monte correctement en iso, fiable, simple à configurer.
En objectif 35 il y a le Summaron 35/2.8 … mais il ne faut pas le dire trop fort.
"+1" de la part de : antoinegautier
antoinegautier
    Re: A la recherche du temps perdu et... d'un M !
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Merci de nouveau David pour ces bons conseils.
J'avais effectivement oublié la technique pour observer la propreté du capteur, merci pour ce rappel de mémoire.

Pour le moment cette annonce pour un M240 retient toute mon attention ICI, le boîtier semble en parfait état.
Cela serait une aubaine de prendre également en option le 35mm Summicron de la même annonce. Il y a également un 50mm Summicron mais le budget va exploser, aie.

Après vérification l'objectif en question est de 1999 donc non codé... mais codable ?! ( vu l'info sur le forum ICI. )
- Pouvez vous me dire l'intérêt d'une reconnaissance de l'objectif ?
- La sélection du cadre dans le viseur est mécanique et non analogique ?
- Comment coder un objectif si cela est souhaitable ?
- Le télémétrique c'est simple mais c'est compliqué :) ?

Après mûre réflexion l'option 2 serait un Summarit comme celui-ci à voir juste ici. Cependant il est question d'une qualité de construction inférieure aux modèles plus haut de gamme, est-ce exacte ?

Merci encore pour vos précieux conseils et avis.
NS
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Villefranche sur mer / Venezia
j'utilise le plus souvent un summicron 35 asphérique récent sur mon M, mais j'ai aussi un 21 voigtlander et n'ai eu qu'à me féliciter des optiques voigtlander récentes, qui sont une bonne solution à prix assez raisonnable en un temps ou les tarifs deviennent fous.
Alesane
    Rep : Re: A la recherche du temps perdu et... d'un M !
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Beauvais
antoinegautier a écrit :
...
Après mûre réflexion l'option 2 serait un Summarit comme celui-ci à voir juste ici. Cependant il est question d'une qualité de construction inférieure aux modèles plus haut de gamme, est-ce exacte ?....


Que d'âneries (je reste poli) n'a-t-on pas pu écrire au sujet du Summarit. C'est un excellent objectif qui ne dépare en aucun cas la gamme des objectifs Leica. J'ai eu le 2.5/35 assez longtemps, d'abord sur mon MP 240, ensuite sur mon M7 et j'ai toujours regretté de l'avoir vendu. J'en ai cherché un lorsque que j'ai racheté un M7 et, n'en trouvant pas, je me suis rabattu sur un 2/35 Ultron qui est également excellent. Mon 35 préféré reste cependant, et de loin, le Summaron 2.8/35, qui accompagne partout mon M2.

De manière générale, les 35 du marché en monture M, même d'occasion, sont excellents. Après c'est une affaire de goût et de feeling.
"+1" de la part de : antoinegautier
PeterR
    Rep : Re: A la recherche du temps perdu et... d'un M !
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Vieux briscard
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Alesane a écrit :
antoinegautier a écrit :
...
Après mûre réflexion l'option 2 serait un Summarit comme celui-ci à voir juste ici. Cependant il est question d'une qualité de construction inférieure aux modèles plus haut de gamme, est-ce exacte ?....


...

Mon 35 préféré reste cependant, et de loin, le Summaron 2.8/35, qui accompagne partout mon M2.

...


Moi aussi j'adore mon Summaron 35 f2,8 de 1960, il a vraiment quelque chose de particulier dans son rendu, dit-on pas alors qu'elle a une signature ! :smile:
Son Bokeh et son modelé sont magnifiquement bien dosés et se conservent quels que soient la distance de map et le diaphragme.
Certes, en numérique et pour les paysages il faut un peu fermer afin d'avoir des coins bien nets.

Nombre d'images au 35 que j'ai posté dans Summilux ont été faites avec cette toute petite optique. :content-anim:

Tout cela me rappelle qu'il y a seulement quelques années de ça, mon CCL me parlait d'une éventuelle ré-édition du Summaron 35 f2,8. Quelqu'un a-t-il des news à ce sujet ?
Qui mieux que la pierre bavarde au fil du chemin se faisant, peut apporter le silence au promeneur
A quoi bon se lever si c'est pour se laisser pousser par le vent
La Pierre et le caillou coulent de la même façon dans l'eau
Alesane
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Beauvais
J’avais eu aussi cette information mais je n’en ai plus entendu parler…
antoinegautier
    Rep : Re: A la recherche du temps perdu et... d'un M !
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Valence
Alesane a écrit :

Que d'âneries (je reste poli) n'a-t-on pas pu écrire au sujet du Summarit. C'est un excellent objectif qui ne dépare en aucun cas la gamme des objectifs Leica. J'ai eu le 2.5/35 assez longtemps, d'abord sur mon MP 240, ensuite sur mon M7 et j'ai toujours regretté de l'avoir vendu. J'en ai cherché un lorsque que j'ai racheté un M7 et, n'en trouvant pas, je me suis rabattu sur un 2/35 Ultron qui est également excellent. Mon 35 préféré reste cependant, et de loin, le Summaron 2.8/35, qui accompagne partout mon M2.

De manière générale, les 35 du marché en monture M, même d'occasion, sont excellents. Après c'est une affaire de goût et de feeling.


Vous confirmez mon intuition pour les Summarit, mais qu'en est-il réellement de la qualité de fabrication ? Merci également à PeterR dont je suis allé voir la galerie ! Les exemples sur Flickr ne manquent pas en Summaron + M240 le rendu est superbe.
Oui le Summaron à l'air lui aussi excellent mais quasiment au même prix qu'un Summarit récent, ça ne sera pas mon premier choix n'ayant pour le moment aucun objectif M.

Pas d'avis sur les questions sur le Summarit ?
Polo
    Re: A la recherche du temps perdu et... d'un M !
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Bourbonnais
Pour voir ce que donne un Summarit vous pouvez aller sur cette recherche :
https://www.summilux.net/cliches/recherche.php
Il faut remplir le champ "objectif" bien sûr.
Polo
"+1" de la part de : antoinegautier
amansjeanphilippe
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Meudon
Hello
le summaron est un Berek alors que le summicron est un Mandler...
c'est pas la même chose!
:langue:
J.Ph.
davidr
    Re: A la recherche du temps perdu et... d'un M !
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Depuis le 12 juin 2019
Strasbourg
Le(s) Summarit 35 et le(s) Summicron 35 sont assez proches, le Summarit étant le meilleur rapport qualité/prix, le Summicron étant légèrement meilleur avec une ouverture plus grande. Donc cela dépend plutôt de votre choix, avec le "risque" toujours par la suite de "regretter" de ne pas avoir pris un Summicron si vous optez pour le Summarit, en vous disant que ça aurait été mieux et que les images auraient été vraiment meilleures :grin: . On pouvait plus facilement tester les matériel auparavant avec les petites annonces, en achetant puis revendant son matériel, quasi sans perte (oui, je suis aussi un de ceux qui suis "nostalgique" :wink: ).

- Pouvez vous me dire l'intérêt d'une reconnaissance de l'objectif ?
Le M240 reconnait l'objectif et applique des corrections. Si votre objectif n'est pas codé, il faut aller dans le menu et rentrer la référence de l’objectif. Et essayer ne pas oublier de la modifier quand vous changer votre objectif...

- La sélection du cadre dans le viseur est mécanique et non analogique ?
Mécanique.

- Comment coder un objectif si cela est souhaitable ?
Il existe des solutions pour le faire vous même, ou alors certains professionnels le proposent.

- Le télémétrique c'est simple mais c'est compliqué :) ?
Ça peut paraitre compliqué de prime abord (surtout avec tous les appareils numériques récents avec des autofocus très développés), mais une fois qu'on s'y habitue, c'est presque un jeu d'enfant. Il faut utiliser le viseur ainsi que la profondeur de champ (inscrite sur chaque objectif) pour être efficace, et le pré-réglage sera votre plus grande aide pour y arriver (et donc vous concentrer sur la photo elle même).
Mais il est sûr que certain(e)s ne s'y sont jamais faits. Ici, si vous ne l'avez pas déjà fait, n'hésitez pas à passer chez un professionnel revendeur de Leica pour essayer un M, le principe de visée est le même aussi bien sur les numériques que sur les anciens argentiques.

David
Clic
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Besançon
stephane_marco a écrit :
Clic a écrit :
Et pour faire mes photos de rue je ne voudrais rien d'autre que mes MP en ARGENTIQUE avec un 35 en hyperfocale je suis plus rapide que n'importe qu'elle appareil numérique toutes marques confondues. :content-anim:

çà, ça ne veut rien dire. A chacun son style.
Avec un vissant, un viseur externe et un 50, je suis très rapide aussi et précis surtout, avec seulement une 100 asa et peu de lumière.
Des témoins summiluxiens peuvent témoigner :content-anim:


Tout à fait comme le M pour résumer un argentique est toujours prêt
ce qui n'est pas le cas d'un M numérique ou il lui faut une plombe pour s'allumer. :non:
On va me dire il suffit de le laisser allumé, et au bout de 3/4 plus de batterie il en faut une demi-douzaine pour la journée. :cry:

Conclusion le M numérique n'est pas fait pour la photo de rue qui demande de la rapidité. :ravi:
"Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements.
Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes"
Ted Grant.
LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE.
"+1" de la part de : stephane_marco, tenmangu81
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