Leica M11
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France  |
Merci d'avoir pris le temps de partager avec nous ces infos. Concernant le M11, je crois également que c'est une belle évolution. Je la trouve plus profonde que le passage du M240 au M10 par exemple ; mais c'est très personnel. Compte tenu du plaisir que j'ai à photographier au M262, et du privilège que cela représente quand on prend un peu de recul (70cm minimum  ) j'attendrai sans aucun soucis l'arrivée du M11 sur le marché de l'occasion. 2 avantages à cela : 1- Le prix bien sûr 2- Le temps de la réflexion En effet, ce qui fait réellement la différence sur une image, c'est plus l'objectif que le boitier à mes yeux. Or, je peux me passer de tout ce que le M11 apporte. Mais je ne peux pas considérer que je pourrais faire la même chose avec mon 28 Elmarit qu'avec un 28 Summilux. Tout ça demande réfléchissement ! Patienter quelques mois avant de me décider m'a déjà permis d'éviter quelques erreurs de casting. Attendre est une frustration, mais une bienveillante frustration. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Il suffit d’attendre le M11-S en 2023 ou 2024 : moins cher avec 24MP seulement. Il vaut mieux acheter l’optique d’abord. Le M11 peut attendre. 60MP c’est vraiment trop. Par exemple un MBA M1 8Go de Ram gère très bien les traitements batch de fichiers 24MP Mais il est à genoux avec les 47MP du Q2 ! Il faut 16Go sur le M1 mais le traitement est nettement plus long qu’en 24MP. Du coup il vaut mieux un M1 Pro avec 32Go. Vous voyez le concept ? Il faut upgrader son ordi en conséquence. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Vous voyez le concept ? Il faut upgrader son ordi en conséquence.... ou avoir un peu de patience Concernant la sortie hypothétique d'un M11-S, il se heurterait aux M11 d'occasion du même prix. J'en ai déjà vu un sur LBC... L'optimum est en effet pour moi un boitier moins cher, de 24MP, avec toutes les caractéristiques du 11. ... c'est-à-dire un 11 de 2nde main calé à 30MP maxi en fait Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Leica ne s’est pas gêné pour sortir un SL2-S au prix du SL2 d’occasion. Certains acheteurs faisaient la gueule. Le binning du M11 s’avère être une arnaque marketing. Il n’y a aucune raison d’utiliser les autres modes. Sauf à économiser du stockage. La meilleure qualité d’image : ISO, Dynamique etc… se trouve à 60MP uniquement. Apparemment les capteurs ayant beaucoup de pixels sont beaucoup plus chers à produire et offrent plus de marges aux constructeurs. Les 24MP ont donc toujours leur place. Je ne dis pas que 60MP ne servent à rien. Sur mon Q2, c’est utile pour cropper et pour imprimer en très grand. Mais au final : imprimer en très grand reste très rare. Et cropper est juste une manière de corriger les tares de naissance du Q2 : pas de zoom ni d’optique interchangeable. Un M ou un hybride n’ont en fait pas forcément besoin de plus de 24MP. NB : sur le Q2, l’optique est excellente, le boîtier très bon mais le couple capteur/processeur est moyen. 47MP c’est trop pour le pauvre Maestro II. Le M11 a un processeur beaucoup plus puissant. Tout comme le SL2, il n’y a aucun problème à l’utiliser en 60MP. C’est au niveau de l’ordinateur que ça pêchera. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Le binning du M11 s’avère être une arnaque marketing. Il n’y a aucune raison d’utiliser les autres modes. Sauf à économiser du stockage. La meilleure qualité d’image : ISO, Dynamique etc… se trouve à 60MP uniquement. Eviter des fichiers de 100Mo, c'est déjà pas mal. Concernant les perfs à 30MP vs 60, j'ai lu tout et son contraire. Mais dans tous les cas, je pourrais largement me satisfaire de celles supposées minorées, puisqu'elles seraient de toute façon supérieures à celles de mon M262. Nicci78 a écrit : Un M ou un hybride n’ont en fait pas forcément besoin de plus de 24MP.En fait, c'est pas le boitier qui n'a pas besoin de plus. C'est moi... 24MP / 30 / 60 MP c'est une chose. Mais même 24MP avec des optiques moyennes, ça ne me convient pas. J'ai longtemps dit que pour moi un boitier était d'abord un porte objectifs. Bon, je relativise parce que la complexité des bêtes qu'on nous propose aujourd'hui est telle que l'ergonomie et la simplicité sont devenus des critères déterminants pour moi. Mais intrinsèquement, je priorise la qualité optique... uniquement sur un M désormais. Raison pour laquelle le Lux 50 est mon optique fétiche. Et le 28 Elmarit mon choix pour les voyages. Du reste, plus je lis de choses sur les 28 et plus je me dis que l'Elmarit est optimum. Le M11 m'apporterait certaines facilités, sans remettre en cause mes choix de base. Raison pour laquelle je pourrais l'envisager aux environs de 2023. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| hanuman |
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Régulier Messages : 297Depuis le 15 oct 2021 Germering |
Nicci78 a écrit : C’est au niveau de l’ordinateur que ça pêchera. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
hanuman a écrit : aucun probleme avec n'importe quel ordi de 10 ans d'ageMouai... La vérité est entre les 2 je pense  Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Un peu de fact Check : Il y a 10 ans Apple lançait un MBP 13” Core i5 2,5GHz Ivy Lake avec 4Go dit mid-2012. Avec un écran non Retina, un disque à plateau, très peu de RAM, un processeur ultra lent au standard d’aujourd’hui. Je peux vous affirmer qu’il n’aimerait pas les fichiers du Q2. Les MBP 13” sont parmi les modèles qu’Apple vend le plus. Donc très représentatif. Si on prend le MBAir de 2012, il serait trop nul avec ses 1,7GHz. Par contre 24MP ne devrait pas leur faire peur après une upgrade vers un SSD et 8Go de RAM. C’est surtout la RAM qui compte. Pas trop de problème avec un iMac fin 2012 toutes options et 32Go de RAM Mais un Mac mini M1 avec 16Go vole littéralement à côté de l’ancêtre. Mais le mini M1 mériterait 32Go pour exprimer son potentiel. (Certains disent que non, mais mon moniteur d’activité dit le contraire ! ) Par contre un MacBook Air M1 avec seulement 8Go de RAM, s’écroule totalement sous les gros fichiers du Q2 !! Quelle déception. Le manque de ventilateur et 8Go seulement en sont les responsables. En fait l’immense majorité des Mac et PC sont vendus avec 8Go seulement. Ils sont donc incapables de gérer les 47MP du Q2. Alors les 60MP du M11, ça serait un doux rêve. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Quant à moi. Je suis revenu aux 24MP en priorité Ma femme insiste pour que je garde le Q2. Mais je lui préfère aujourd’hui le couple GR III et GR IIIx. De pures merveilles. En théorie la qualité d’image serait inférieure. Mais en pratique ? C’est une autre histoire. Les Ricoh ne sont pas pour tout le monde : ils ont plein de qualités et les défauts de ces qualités. Même la dernière mise à jour du Q2 qui copient plein de fonctionnalités des Ricoh ne permet pas au Leica de rattraper les GR III sur ces mêmes domaines : notamment sur la protection des hautes lumières. Qui est absolument génial sur le GR pour avoir un look diapositive. Mais sur le Q2. Il est quasiment inutile. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Il est aussi totalement inutile de courir après la qualité d’image. On doit rechercher le rendu ou le style d’image. Qu’elle soit ultra nette avec 22 IL de dynamique n’a aucune importance. Même le bruit à 25000 ISO peut être sympa. (Sauf sur le Q2 qui est atroce dés 6400) Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Vu que le M11 utilise le 60MP BSI de Sony. Il serait en fait plus logique qu’un hypothétique M11-S soit motorisé par le nouveau 33MP BSI de Sony Semi. Je pense sincèrement qu’il est souhaitable pour Leica de relancer dans 2 ans les ventes du M11 avec une version ayant 2x moins de pixels mais avec une performance en très très haut ISO exceptionnelle. À 6500€ il serait idéal. Leica ne peut pas vendre que des M à plus de 8K€ (M11, M10-R, M10 Monochrom) Le nombre d’acheteurs est trop limité. Surtout en ces temps ci. Pour ceux qui pense que les très hauts ISO ne servent à rien. Tout d’abord le M11 n’a pas de stabilisation. Il faudra donc augmenter la vitesse d’obturation. Donc augmenter les ISO. Certains utilisateurs ont vu leur vitesse minimum exploser à 1/250-1/500eme minimum lorsque 1/60 ou 1/125 suffisait sur le M10 ! Faire du binning en 36 ou 18MP n’y change rien. C’est un 60MP. Il faut en tenir compte quoi qu’il arrive. Si vous étiez habitué à 1600 ISO max. Ça se transforme en 6400 rapidement Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Blowupster |
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 Membre des Amis Messages : 6146Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
Un point marginal pour ne pas changer: avec un M240 était livrée une version LR à vie que l'on pouvait installer sur plusieurs postes. Donc vous être propriétaire de vos fichiers. Ce qui semble normal. Avec le M10-R et M11 vous devez passer à la version client-captif: les fichiers ne se développent pas bien ou pas du tout avec l'ancienne version. La nouvelle version LR devient un abonnement seulement, donc vous devenez locataire chez Adobe et vous ne fixez pas le prix ni les conditions à long terme. Si vous changez de système ou arr^tez la photo dans 3 ans et que vous voulez reprendre une image dans 5 ans vous devrez vous réabonner avec les conditions et prix dans 5 ans. Pour finir la philosophie "Hasselblad Phocus" est plus honnête. |
"+1" de la part de : Ketchy |
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| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
C'est en effet l'un des points qui me fait réfléchir. J'ai eu des gros soucis avec Adobe et LR. La version propriétaire que j'avais ne fonctionnait plus. Je l'ai supprimée pour la recharger. Eh bien impossible. Différents appels chez Adobe. J'ai une offre écrite que j'accepte. Mais celle-ci a dû paraître trop généreuse parce qu'Adobe a refusé de l'honorer. Au final, j'ai craqué la version d'octobre 2021 sans état d'âme car j'ai payé ce logiciel pour l'avoir à vie. Je ne pense pas être l'escroc dans cette affaire ! Mais je n'ai bien entendu pas les MAJ et donc pas le développement des fichiers du M11. Le résultat net d'Adobe a fait x2 juste en passant de vente à location. Ce qui veut dire que les clients restent en majorité. C1 fait sensiblement la même chose. La location est un mode de gestion qui rempli les poches des entreprises bien plus sûrement que la vente pour de multiples raisons qu'il n'est pas nécessaire de développer dans ce fil. Mais c'est pour moi un frein au changement de boitier (du moins pour un boitier antérieur à oct 21) parce que je n'aime pas que l'on me force la main, genre : "tu me payes une rente à vie ou tu changes de crémerie". Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
"+1" de la part de : alain.besancon, Blowupster |
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| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10900Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
citation : Mais je n'ai bien entendu pas les MAJ et donc pas le développement des fichiers du M11.vous vous targuez de "cracker" un soft, mais vous vous trouvez dans l'incapacité d'ouvrir un dng du M11..? Vous manquez de perspicacité... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Richard a écrit : citation : Mais je n'ai bien entendu pas les MAJ et donc pas le développement des fichiers du M11.vous vous targuez de "cracker" un soft, mais vous vous trouvez dans l'incapacité d'ouvrir un dng du M11..? Vous manquez de perspicacité... Tu l'as dit Richard. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
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