Leica M11
| miette |
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 Spécialiste Messages : 2432Depuis le 30 nov 2008 Lille  |
FAE59 a écrit : Bonjour à tous,Mon test du Leica M11, https://fae59.com/2022/01/12/leica-m11-le-m6-numerique/ A bientôt...   La couleur c'est la vie |
| Di_Mo_Photography |
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 Spécialiste Messages : 1291Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
La discussion prend de la hauteur c’est passionnant ! C’est certainement très compliqué pour l’équipe marketing d’évoluer sans toucher à l’icône quand toutes les marques s’orientent dans des directions hautement technologiques ! Mais pourquoi en vouloir toujours plus dans un monde où justement il faudrait arrêter cette course à l’équipement pour sauver la planète ? L’innovation aurait été de ne pas innover ! D’être pionnier dans l’immobilisme car quoi ajouter au M10-P ? Un EVF Hybride à la façon d’un Fuji X100V ? Là on avait un plus ! Fini le visoflex! Un visoflex orientable à la façon du Fuji GFX 100 ou 50S ? Quel confort ! Un écran orientable ? Sacrilège les Leicaïstes n’en veulent pas Un capteur stabilisé ? Peut-être que Leica n’a pas la techno, c’est Pana qui l’a pour la monture L Un capteur avec dual native ISO pour améliorer les hautes sensibilités Un filtre ND sur le capteur? … Mais non Leica M est une marque dans la marque et ce design incluant à la fois la forme et la simplification de la fonction photographique dans une philosophie qui leur est propre les enferme et les contraint à la course au Mpx pour croire ne pas être largués. Les innovations annoncées n’en sont que pour ceux qui ne connaissent pas la concurrence, Le D850 proposait déjà il y a plus de 5 ans des fichiers RAW de dimensions différentes partant d’un 45 Mpx La mesure matriciel ? Mon dieu je n’étais même pas né quand c’est sorti ! Cette semelle enlevée au profit d’un accès rapide à la batterie qu’il faut enlever pour accéder à la carte SD est une atteinte à l’icône tout autant que ce visoflex disgracieux rectangulaire. Ces deux points me donnent un sentiment d’amateurisme dans leur traitement stylistique et fonctionnel autant que de lire des notes pour une présentation vidéo enregistrée pour le lancement du produit. Le télétravail n’aura pas aidé sans doute mais un filetage rendant inaccessible la carte SD quand on y installe une platine de trépied c’est inimaginable. Tous les utilisateurs ne vont pas avoir un câble avec eux ou ne vont pas utiliser le Bluetooth… certains restent campés sur l’usage d’un lecteur de carte… A la question « où aller si Leica me déçoit ? » il y a tellement de choix que ce n’est même pas un problème mais je ne suis pas Leicaïste c’est facile pour moi. J’ai testé, j’y ai vraiment cru et j’ai tout misé en découvrant les optiques mais l’ergonomie ne me convient pas. J’ai tout revendu et sincèrement ils ne sont plus les seuls à faire des belles optiques. Mais j’aime beaucoup le M dans son principe et je crois que le M10-P sera celui vers lequel j’irai le jour où je peux. Pour plus de pixels il y a d’autres solutions plus abouties pour moi Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| Dernière édition par Di_Mo_Photography le dimanche 16 janvier 2022 - 21:14, édité 1 fois. | |
"+1" de la part de : kikiraider |
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| Laurentß |
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 Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
Si je fais le bilan des fortunes dépensées chez Leica, je peux garder 2 boitiers : M2 et M10 Monochrom. Au niveau des optiques, je n’irais pas dire que 7 Artisans vaut Leica, mais les optiques Leica n’ont effectivement plus aucun avantage décisif aujourd’hui. Pour ceux qui aiment les optiques de caractère c’est autre chose, mais ça reste marginal. La netteté et la résolution sont l’obsession aujourd’hui. On aime on n’aime pas le M, mais pour le reste je suis d’accord que ce n’est qu’une question de goût et de budget. Reste des surprises dont personne ne veut, comme le Leica T. Non seulement il m’a permis de faire ta connaissance, mais en plus c’est une nouvelle approche de la photographie. Comme toi, j’ai trouvé mon bonheur ailleurs que chez Leica, pour d’autres besoins. J’ai juste de la peine pour les propriétaires de SL par exemple. |
| Di_Mo_Photography |
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Spécialiste Messages : 1291Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
Des fois je regrette de t’avoir vendu le T car c’est un icône du design, au même titre que l’audi tt par exemple qui n’a pas cessé de se vulgariser depuis par des artifices alors que l’original est tellement pure. Mais c’est cool que tu en sois si satisfait. Nous sommes tous différents c’est ce qui fait la richesse de ce forum et de mon coté je savoure mon retour chez Nikon! Pour les optiques, les summilux 35 et 50 me rendent perplexe quant à la forme des lamelles du diaph qui à peine fermées rendent les points lumineux dans l’arrière plan complètement disgracieux avec ces épines quand un Sigma 35mm DG DN f/1.2 à 1000€ vous fait des jolies billes quelle que soit l’ouverture. Idem pour un Tamron 35mm f1.4 SP ! Ce sont des détails comme ça qui me font partir. Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| Laurentß |
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Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
J’ai encore le Nikkormat de ma mère, mais je veux autant le Noct d’époque de Nikon que le Noctilux. Summilux est en effet une gamme Leica qui mérite qu’on se pose des questions. Elle ne m’attire pas non plus, même si je suis très content du Q (sauf que 1.4 n’est pas 1.2 quand on est dans ces ouvertures). Une question que j’aimerai poser, pour rester dans le thème du thread concerne l’idée que les capteurs modernes avec tous ces pixels ont absolument besoin d’optiques modernes. Pour donner un peu de contexte, j’adore adapter les optiques vintages sur un boitier moderne. Pourtant, je ne remarque rien qui me gêne si j’adapte une optiques des années 50 sur mon M10 Monochrom ou le Sony A7RIV. Bien sur, ce que je recherche n’est pas une image cliniquement parfaite, mais je ne comprends pas cette rumeur. |
| Didier S. |
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Pour ma part, si je veux un M, je vais chez leica, et j’attends que leica fasse un vrai M. Le M11 est dans la lignée. Mettre dans le M, un EVF, au Ibis, … et pourquoi pas un autofocus, et bien ce n’est plus un M. Je n’ai rien contre, et d’ailleurs ça existe déjà. Tout le monde y compris Leica en fait, ca s’appelle hybride, reflex, compact, … et j’en ai eu plusieurs (canon, fuji, nikon, …). Tout le monde fait pareil, c’est de l’uniformisation. Pour ma part, j’aime le M, qui reste un concept à part, et je suis heureux que ce concept continu de progresser. |
"+1" de la part de : Blowupster, Marc Nolin |
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| Di_Mo_Photography |
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Spécialiste Messages : 1291Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
Laurentß a écrit : Une question que j’aimerai poser, pour rester dans le thème du thread concerne l’idée que les capteurs modernes avec tous ces pixels ont absolument besoin d’optiques modernes. C'est abordé dans les premières pages du thread et très abordé depuis des années avec les capteurs à haute définition (le D800 à l'époque et rapidement la montée à plus de 45Mpx des capteur 24*36) Les fameuses MTF... le pouvoir de résolution des optiques pour donner la quintessence du capteur. par exemple, j'avais un zoom de "kit" 24-120 f/4 sur mon D850 et 46Mpx... par moment j'avais l'impression d'avoir de la bouillie de pixels. Et puis un jour je lui monte une focale fixe Sigma ou Nikon et là, BIM dans les yeux. Wouah !!! il y a tout ça comme info dans l'image?.... La force de Leica réside dans ses optiques et il faut bien les connaître pour savoir si elles vont être à la hauteur. je ne saurais me prononcer sur les anciennes. Une chose est sure, les récentes sont très bonnes sur le S1R (45Mpx) mais les optiques SL sont un cran au dessus. Ça crépite encore d'avantage. Sur SL2 lors d'un test, le Vario 16-35 est parfait à 35mm et le Summilux M35 FLE présente des défauts, à pleine ouverture. je n'ai pas fait la comparaison en fermant le M à f/4,5 tel que le Vario est à cette focale. l'idée était justement de passer au M pour son ouverture à 1,4. Et je ferai le même test avec le Sigma DG DN f/1,2 avec la certitude d'ores et déjà qu'il fera mieux que le M et le Vario SL car f/1,2 me donnera des ISO plus bas et cette optique est incroyablement précise Donc pour répondre à ta question, si tu mets un cul de bouteille sur un M non stabilisé à 61 Mpx ce serait honteux ! Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| Laurentß |
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Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
Ok je vois. Tu parles plutôt d’optiques modernes selon moi. Je suis dans les antiquités. J’ai observé des défauts qui donnent du caractère, mais pas de catastrophes. Détail important, je vois le monde en noir et blanc. La couleur est trop compliquée, mais je m’accroche. Peut-être qu’un jour je pourrais enfin voir plus de nuances que le n&b. |
| cedric-paris |
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 Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Bonsoir Laurent, Un élément de réponse est en page 7 dans ce message: viewtopic.php?f=10&t=101843&p=1368146&hilit=mtf#p1368146 Pour ma part, je suis entièrement d'accord avec Cicala et Slack. Les M numériques modernes sont parfaits pour les anciennes optiques M, et c'est bien comme cela qu'ils ont été pensés, allant jusqu'à pouvoir recevoir les optiques "à lunettes" comme les 35 Summaron ou le 50 NAH. Qui peut le plus peut le moins. tenmangu81 a écrit : Laurentß a écrit : La vraie question : où allez-vous si Leica vous déçoit au point de chercher une alternative?Pour moi aussi : Blad X1D II ou 907X. Idem Blad, mais dos CFV (sans 907X). Pour moi l'équivalent du Leica M en MF numérique est le dos CFV de Hasselblad. L'intérêt du Leica M est de pouvoir recevoir les optiques M légendaires produites depuis les années 50, et même les optiques Leica précédentes. L'intérêt du CFV si on a des optiques anciennes Zeiss pour Hasselblad V est de pouvoir les utiliser en numérique, avec en plus le boîtier Blad. Carpe Noctem |
"+1" de la part de : tiey75 |
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| Laurentß |
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Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
Bonsoir Cédric, Merci, c’est très clair. Ouf! Je commençais à sérieusement à remettre en question mes capacités à analyser une photo. Ça serait dommage de ne plus profiter de ces trésors du passé. Merci pour vos réponses à ma question. J’avoue ne jamais m’être intéressé à Blad en version numérique. Peut-être que ça remonte à ma relation d’amour et de haine avec la marque à l’époque de l’argentique. Même si j’ai enfin l’impression qu’on soit (enfin) arrivé à maturité de l’offre en FF, ma curiosité ne sera jamais rassasiée. |
| Di_Mo_Photography |
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Spécialiste Messages : 1291Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
Laurentß a écrit : Ok je vois. Tu parles plutôt d’optiques modernes selon moi. Je suis dans les antiquités.J’ai observé des défauts qui donnent du caractère, mais pas de catastrophes. Détail important, je vois le monde en noir et blanc. La couleur est trop compliquée, mais je m’accroche. Peut-être qu’un jour je pourrais enfin voir plus de nuances que le n&b. Alors 61 Mpx ne t'apporteront rien car quand tu vas cropper il n'y aura que de l'amplification de bouillie de pixels. Quand je regarde ton travail sur Instagram je ne vois pas l'intérêt de monter en définition. Est-ce que tu imprimes en grand? Est-ce que tu livres des images à des clients exigeants? Est-ce que tu retailles dans l'image? je n'ai pas l'impression. par contre, montée en ISO proprement, et sortir du Noir et Blanc propre c'est ton truc. Quelle est selon ton expérience, ta meilleure solution pour du beau N&B en faible lumière? Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| Elmer |
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 Habitué Messages : 665Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
J'avoue avoir un peu de mal à comprendre cette levée de boucliers à propos de la définition du capteur. Jamais un M n'a en effet été aussi polyvalent et flexible, permettant de choisir la définition en fonction des besoins du moment. |
"+1" de la part de : hanuman |
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| Laurentß |
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Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
Le test publié semble effectivement aller dans ce sens « qui peut le plus peut le moins » @Cedric : IG est trompeur car je ne poste pas mon meilleur travail. Sur les propriétés Facebook tu cèdes tes droits. En plus je fais des carrés croppés alors que je trouve la composition dans un carré très compliquée et je crop rarement, sauf pour redresser parfois. Oui j’ai un besoin en grosse résolution pour un projet sur lequel je travaille actuellement. Je pourrais t’en dire plus en privé. |
| Di_Mo_Photography |
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Spécialiste Messages : 1291Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
Elmer a écrit : J'avoue avoir un peu de mal à comprendre cette levée de boucliers à propos de la définition du capteur. Jamais un M n'a en effet été aussi polyvalent et flexible, permettant de choisir la définition en fonction des besoins du moment. Ce n'est pas tant une levée de bouclier qu'un questionnement marketing. Et puis souvent les échanges passionnés exagèrent les pensées...  Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10430Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Et bien moi je n'hésite pas à poser une question de néophyte: avec 61 Mpix, on lit de ci de là qu'il faut des vitesses d'obturation assez élevées pour ne pas avoir de flou de bouger ... d'où risque de devoir monter dans les ISO. Ne perd on pas un avantage considérable du M, à savoir la possibilité de faire des instantanés lents à main levée ? Autrement dit, le jeu en vaut-il la chandelle ? Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
"+1" de la part de : JCR28 |
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