Bientôt le M11 ?
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5544Depuis le 22 mai 2014 IdF  |
erijo45 a écrit : BonsoirMoi, il m’aurait paru plus logique tant qu’à mettre une bosse sur le toit, que la Visoflex soit très définie bien que plus grande, plutôt que quelque chose plus petit et sans GPS. Je crois que la grande partie de la clientèle du M cherche un télémètre, et donc n’utilise la Visoflex que quand il n’y as pas d’autre solution (genre super grand angle ou téléobjectif) et c’est tout simplement une option payante pour le client. Quand à la semelle fixe je pense que la question à se poser est quelle réduction de coûts fait Leica avec ce changement (mécanisme d’attache de la semelle au boîtier?). Cordialement  Si tu aimes les grosses bosses sur le toit, tu es servi. Leica propose depuis longtemps le Frankenfinder pour les ultra grand angle. Pas sûr que ce soit à faire ou à refaire.  Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5544Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je pense que Leica avait plutôt les petits viseurs miroirs 18, 21 ou 24mm en tête comme inspiration pour le Visoflex 2 Les viseurs Zeiss sont meilleurs, mais ils sont énormes à côté des petits Leica. Il y a toujours un compromis entre taille et qualité de la visée Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| cedric-paris |
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 Membre des Amis Messages : 8047Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Nicci78 a écrit : Je pense que Leica avait plutôt les petits viseurs miroirs 18, 21 ou 24mm en tête comme inspiration pour le Visoflex 2Idem. Je crois aussi. Et les viseurs "Albada" d'avant-guerre (de Van Albada dans les années 1930, surtout faits par Zeiss) Carpe Noctem |
| trebuh |
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Régulier Messages : 211Depuis le 3 mai 2017 Sud - Hautes-Alpes |
Nicci78 a écrit : cedric-paris a écrit : Sur la fiche il n'est pas fait mention d'une sensibilité plus grande que celle du M10 Voici juste en pure théorie la plage ISO utilisable pour chaque résolution en prenant en compte le facteur de binning : 1,66x ou 3,33x Donc avec un maximum de pincette on aurait ISO 3 200 pour le 60MP ISO 10 000 pour le 36MP ISO 33 000 pour le 18MP Cela semble farfelu non ? Et le binning a été confirmé ? Quand il y a binning en vidéo, cela se fait par un crop ? |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5544Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Le binning est indiqué sur la fiche technique. Car le M11 sort soit du 60MP ou du 36MP ou du 18MP sans crop. Le M11 a également la possibilité de faire un crop 1,3x ou 1,8x. Comme un Q ou un CL. Mais le DNG restera à 60MP avec une instruction de crop pour Lightroom. Les deux méthodes sont explicitement indiquées séparément dans la fiche. En vidéo il existe 3 méthodes pour passer d’une résolution supérieur au 4K ou 1080P : - le crop afin de garder le ratio 1 pixel = 1 pixel. En général un 24x36 24MP devient un APS-C dit Super35 4K. Facile pour le processeur et bonne qualité d’image. Malheureusement on se retrouve avec un capteur plus petit. - le line skipping : on saute autant de lignes que nécessaires en alternance pour atteindre la bonne résolution : qualité atroce et moiré garantie - le binning : on combine plusieurs pixels en un seul. Simulant un pixel plus grand avec plus de sensibilité et moins de moiré. Par contre ça nécessite une énorme puissance de calcul. On conserve le plein format. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| trebuh |
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Régulier Messages : 211Depuis le 3 mai 2017 Sud - Hautes-Alpes |
OK merci. Si binning 18MP sans crop, l'espoire subsiste  |
| rbus |
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 Membre des Amis Messages : 588Depuis le 29 oct 2009 paris |
N'y aurait-il pas une contradiction entre votre première assertion : Nicci78 a écrit : Le binning n’augmente pas forcément la sensibilité. Ça réduit juste le bruit numérique.Affirmation techniquement inexacte : le binning dans le domaine numérique, seul applicable aux CMOS, augmente le bruit, toutes choses égales par ailleurs, dans un rapport √n où n est le nombre de photosites regroupés. Par bonheur, le rapport signal bruit augmente lui aussi dans rapport √n, car le signal est lui augmenté dans un rapport n; par exemple pour un regroupement de 4 photosites nous aurons une augmentation de 2 fois du bruit par pixel résultant, mais une augmentation du signal de 4 fois donc une amélioration du rapport signal bruit dans un rapport de 2. Ce qui va nous permettre, notamment, de réduire le temps d'exposition et in fine d'augmenter la sensibilité équivalente. Et ce tableau ? Nicci78 a écrit : Voici juste en pure théorie la plage ISO utilisable pour chaque résolution en prenant en compte le facteur de binning : 1,66x ou 3,33x Donc avec un maximum de pincette on aurait ISO 3 200 pour le 60MP ISO 10 000 pour le 36MP ISO 33 000 pour le 18MP |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5544Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Ça n’augmente pas forcément la sensibilité maxi ! Mais ça peut diminuer le bruit numérique. Et donc augmenter la sensibilité utilisable sans trop de bruit. Est-ce plus clair ? De toute façon la sensibilité maxi et mini est totalement arbitraire, c’est ce que le fabricant estime acceptable une fois le dos au mur. Et aussi pour des raisons marketing. ISO 50 000 sonne mieux que 6400 NB : le binning diminue le bruit numérique. C’est utilisé depuis des décennies en Astro photographie pour ça et pour augmenter l’acuité entre autre. Et sur les smartphone s’est principalement utilisé pour réduire le bruit et augmenter la dynamique. Ça donne le meilleur des deux mondes. En extérieur : on peut bénéficier d’un bon zoom numérique en recadrant dans les 42MP. En intérieur : on a plus que 12MP mais une image avec moins de bruit numérique. Le M11 semble suivre cette logique. Il y a la possibilité de croper pour avoir plus de range avec le crop 1,3x 36MP et 1,8x 18MP. Qui conserve tout de même les 60MP en DNG pour revenir en arrière. À réserver pour l’extérieur. Mais également la possibilité de faire du binning pour diminuer le bruit. En 36MP ou 18MP tout en conservant le plein format. À réserver en intérieur. NB2 : il est logique que Leica suive cette voie. Car HuaWei son partenaire technologique est l’un des premier à avoir pratiqué le binning sur ses smartphones co-brandés Leica. Leica a donc sûrement accès à d’excellents algorithmes de binning. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Dernière édition par Nicci78 le mardi 11 janvier 2022 - 8:51, édité 2 fois. | |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5544Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Comme cité plus haut. PhaseOne a déjà pratiqué avec succès le binning de ses capteurs 60MP en 15MP avec son Sensor+ Avec forte réduction du bruit et donc augmentation de la plage ISO utile. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5544Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je verrai bien les utilisateurs avoir 3 profils de bases : 1. Beau temps : 60MP avec possibilité de crop 1,3x et 1,8x avec le bouton Fn. ISO Auto 3200 max. 2. Mauvais temps/intérieur lumineux : 36MP sans crop. ISO Auto 10000 max. 3. Intérieur sombre/nuit : 18MP sans crop. ISO Auto 33000 max. Ça serait génial sur le futur Q3. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| miette |
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 Spécialiste Messages : 2669Depuis le 30 nov 2008 Lille |
Nicci78 a écrit : erijo45 a écrit : BonsoirMoi, il m’aurait paru plus logique tant qu’à mettre une bosse sur le toit, que la Visoflex soit très définie bien que plus grande, plutôt que quelque chose plus petit et sans GPS. Je crois que la grande partie de la clientèle du M cherche un télémètre, et donc n’utilise la Visoflex que quand il n’y as pas d’autre solution (genre super grand angle ou téléobjectif) et c’est tout simplement une option payante pour le client. Quand à la semelle fixe je pense que la question à se poser est quelle réduction de coûts fait Leica avec ce changement (mécanisme d’attache de la semelle au boîtier?). Cordialement  Si tu aimes les grosses bosses sur le toit, tu es servi. Leica propose depuis longtemps le Frankenfinder pour les ultra grand angle. Pas sûr que ce soit à faire ou à refaire. Je pense que ce viseur est ce qui se fait de mieux, mais le prix  La couleur c'est la vie |
| rbus |
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Membre des Amis Messages : 588Depuis le 29 oct 2009 paris |
Nicci78 a écrit : Comme cité plus haut. PhaseOne a déjà pratiqué avec succès le binning de ses capteurs 60MP en 15MP avec son Sensor+Avec forte réduction du bruit et donc augmentation de la plage ISO utile. Vous confondez avec constance, réduction du bruit numérique et amélioration du rapport signal bruit. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5544Depuis le 22 mai 2014 IdF |
trebuh a écrit : OK merci.Si binning 18MP sans crop, l'espoire subsiste  " The entire sensor surface will always be used irrespective of format and resolution. " = binning en conservant le plein format quelque soit la résolution en sortie. " Digital Zoom 1.3x and 1.8x available (always based on L-DNG or L-JPG)" = zoom numérique tout en conservant les 60MP Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5544Depuis le 22 mai 2014 IdF |
rbus a écrit : Nicci78 a écrit : Comme cité plus haut. PhaseOne a déjà pratiqué avec succès le binning de ses capteurs 60MP en 15MP avec son Sensor+Avec forte réduction du bruit et donc augmentation de la plage ISO utile. Vous confondez avec constance, réduction du bruit numérique et amélioration du rapport signal bruit. Franchement rbus, je ne sais si tu as raison ou tord. Mais ça n'a absolument aucune importance de jouer sur les mots Le résultat qu'on recherche tous est d'avoir moins de bruit numérique ! Si le binning permet d'en avoir moins sur mon image, ça me va bien. Qu'il y ait un meilleur rapport signal bruit ou pas. quelle importance ? De toute façon on ne sait pas comment fonctionne l'algorithme de binning du M11. Donc inutile de s'exciter sur un potentiel signa bruit. on n'en sait rien ! Les rapports utilisés par Leica sont uniques. Les smartphones utilisent un simple scaling cubique : 4 pixels = 1 Mais ici c'est 1,66 pixels = 1 pour le 36MP ou 3,33 = 1 pixel pour le 18MP. Donc tout ce que l'on sait sur le binning classique ne s'appliquera pas ici. Surtout qu'il existe une douzaine d'algorithmes populaire de scaling différents.  Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5544Depuis le 22 mai 2014 IdF |
rbus a écrit : N'y aurait-il pas une contradiction entre votre première assertion :Affirmation techniquement inexacte : le binning dans le domaine numérique, seul applicable aux CMOS, augmente le bruit, toutes choses égales par ailleurs, dans un rapport √n où n est le nombre de photosites regroupés. Par bonheur, le rapport signal bruit augmente lui aussi dans rapport √n, car le signal est lui augmenté dans un rapport n; par exemple pour un regroupement de 4 photosites nous aurons une augmentation de 2 fois du bruit par pixel résultant, mais une augmentation du signal de 4 fois donc une amélioration du rapport signal bruit dans un rapport de 2. Ce qui va nous permettre, notamment, de réduire le temps d'exposition et in fine d'augmenter la sensibilité équivalente. Et ce tableau ? Nicci78 a écrit : Je viens de lire d’autres articles sur le sujet. Ce que tu dis est techniquement exacts. Mais d’autres personnes nuancent sur un poids crucial. C’est qu’en général le rapport signal bruit des petits photosites est inférieurs à celui des gros photosites. Du coup même augmenté au carré le binning de 4 petits photosites auraient un rapport signal bruit inférieur ou identique au gros photosites ! En gros on compare ici des clémentines avec des pamplemousses. Comme je le disais. Seul le résultat compte ! Et c’est d’avoir moins de bruit numérique Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
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