Q2 Monochrom vs Q2
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Spécialiste Messages : 2056Depuis le 7 oct 2006 Procida  |
Ces réflexions sont intéressantes. Que pensez-vous du problème des "contours blancs" qui apparaitraient dans la conversion en N&B d'images très contrastées, problème signalé dans cette vidéo par Knox Bertie (vers la 55ème minute)? https://www.youtube.com/watch?v=QgjRFbYSTJo Je précise que je n'ai aucune expérience personnelle à ce sujet. Merci. François |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je ne sais absolument pas de quoi il parle. Je n’ai jamais fais attention à ce genre de phénomène. C’est quelque chose que l’on peut voir avec la pellicule noir et blanc comme il le dit. Car après une séance de dodge and burn (pour éclaircir les ombres et assombrir les hautes lumières) pour traiter le film avant tirage. On pouvait effectivement voir un liséré blanc autour des sujets noirs que l’on vient d’éclaircir. Mais bon c’est plus un mauvais masquage Photoshop à la va vite qu’un véritable problème. Par contre là où il a raison. C’est qu’avec l’utilisation d’un filtre coloré devant un Monochrom on n’a plus besoin de post traitement du tout ! On expose pour protéger les hautes lumières et on embrasse le fort contraste. C’est le style du Monochrom qui s’impose à nous. Ce qui n’est pas une mauvaise chose. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| blanc_et_noir |
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Spécialiste Messages : 2056Depuis le 7 oct 2006 Procida |
Ok, merci. |
| Paul |
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 Membre des Amis Messages : 3154Depuis le 8 juin 2009 Paris |
L'interviewer explique le sujet vers 56:06 "if you go too far..." Ils parlent du cas où sur un N&B converti depuis RGB on assombrit un ciel. L'objectif étant d'obtenir un ciel "à la Ansel" (par exemple le style de Moonrise over Hernandez). On baisse alors la luminosité du bleu pour avoir ce type de rendu, et au bout d'un moment une frange blanche apparaît. C'est tout à fait normal : à la transition entre la zone de ciel et l'objet, il y a toujours un peu de mélange des couleurs. Cela peut venir de l'accentuation, du curseur de micro-contraste, d'un artefact jpg ou de dérawtisation. La partie bleue de cette zone de mélange est moins lumineuse mais pas le reste, qui apparaît donc clair en contraste sur le ciel bleu foncé. C'est en effet vrai que ce phénomène ne peut pas apparaître sur un capteur monochrom. Pour les paysagistes (dont je fais partie) c'est un véritable avantage technique, même s'il existe des méthodes pour faire les choses proprement à partir d'un fichier couleur. En revanche il faut avoir filtré la lumière correctement au moment de la prise d'image (filtre rouge ou orange notamment ; A Adams a beaucoup commenté son usage des filtres dans ses bouquins) sinon le ciel restera gris. Quant à obtenir un ciel comme dans Moonrise, c'est beaucoup plus sophistiqué : c'est une question de pureté d'air, de densité de l'air/altitude, de rayons de soleil plutôt bas, de direction de ces rayons, pour avoir un ciel bien profond et polarisé de manière uniforme. Ca va bien plus loin que l'appareil photo ou la péloche ou ligthroom... |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
J’ai écouté la vidéo à la va vite. Mais bon ce n’est pas phénomène courant. Du coup je n’avais jamais remarqué. NB : je ne fais pas de photo à la Ansel. Quant à savoir si le Monochrom apporte un véritable avantage. Il suffisait de régler en permanence le Q2 sur un style d’image Monochrom. Est-ce que ça ne serait pas suffisant pour obtenir de beaux résultats ? Actuellement mon CL me sert d’appareil constamment réglé sur N&B. Et je suis très content des noirs et blancs qu’il produit. Car le fait de voir constamment en noir et blanc change effectivement la donne. Autre bonus en N&B le peaking en rouge fonctionne du tonnerre. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| blanc_et_noir |
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Spécialiste Messages : 2056Depuis le 7 oct 2006 Procida |
Merci Paul. |
| bedojo |
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 Membre des Amis Messages : 9224Depuis le 19 mai 2010 corse |
cher blanc_et-noir tes images me plaisent toujours autant... |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Voici mon test pour simuler numériquement un filtre rouge foncé sur le Q2. Effectivement en jouant sur le canal bleu, on peut faire apparaître une ligne blanche autour du sujet plus foncé. Mais ce n'est vraiment visible qu'au grossissement 300% !! On le devine à 100%. Çà peut effectivement être un problème suivant le sujet. Je pense qu'un Monochrom avec un filtre rouge optique montée sur l'optique pourra y échapper car ça filtrera toute l'image. Mais encore une fois il faut impérativement utiliser le filtre rouge foncé. Donc bien vu, encore un avantage pour les Monochrom  Juste désaturé  Simulation d'un filtre rouge foncé en baissant le curseur du canal bleu NB : aucun autre canal que le bleu n'introduit un tel phénomène. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
"+1" de la part de : Paul |
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| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
 M Monochrom original avec un filtre orange Même en jouant avec les curseurs, impossible d'avoir une ligne blanche entre le sujet et le ciel assombrie. Je n'ai pas assez de photos avec le filtre rouge, car je l'utilisais trop rarement car ça mangeait 3 diaph sur les épaules du M Monochrom original. L'avantage du Q2 Monochrom et M10 Monochrom avec leurs hauts ISO de folie est la possibilité d'utiliser n'importe quel filtre n'importe quand. Même en intérieur !! Mais on se retrouve au final avec des capacité en haut ISO identique voir inférieur au Q2 ou M10-R Ce n'était pas un luxe à la portée du premier Monochrom. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| rbus |
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 Membre des Amis Messages : 588Depuis le 29 oct 2009 paris |
L'utilisation des filtres jaune, orange ou rouge avec les pellicules N&B visaient à corriger voir accentuer la différence de sensibilité spectrale qui existe entre le film argentique panchromatique et l'oeil humain :  La grande sensibilité dans les faibles longueurs d'onde (UV à bleu) du film surexposant notamment le ciel, d'où des ciels blancs sans matière. Comme l'indique le nota du document Kodak ci-dessus. Cette sensibilité aux UV posant problème aussi pour les photos en altitude. Avec le capteur numérique du Leica M Monochrom le problème devrait être (un peu ?) moindre si on en croit la doc Leica :  Où on observe une atténuation de la sensibilité par rapport au film argentique dans les basses longueurs d'onde. Sur les brefs essais que j'ai réalisés avec le M Monochrom et avec le Q2 Monochrom, je n'ai toutefois pas noté de différence évidente sur ce point entre le rendu de celui-ci et celui d'un film N&B courant (TRI-X). Par contre je m'attendais à une meilleure dynamique que mon M10R et j'ai été sur ce point précis déçu ce que corrobore la doc Leica qui donne une dynamique de 13IL pour le Q2 Monochrom, de 14 pour le Q2 et 15 pour le M10R... |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
C'est tout à fait normal qu'on ait moins de dynamique sur un Monochrom, puisque l'on perd systématiquement la possibilité de récupérer les hautes lumières. Cette obligation d'exposer pour les hautes lumières est un énorme point faible des Monochrom, ça lui donne un look qui est totalement différents des pellicules N&B moyen format. Car en négatifs il est extrêmement dur de brûler les hautes lumières. On expose donc pour les ombres ! Soit tout le contraire. Pour info les Monochroms ressemblent à du Ilford XP2 Super 400 en Moyen format et pas du tout à de la Tri-X 400. Car dans la XP2 (pellicule couleur noir et blanc) tout comme le Monochrom, on a des hautes lumières sans bruit numérique ni grain, mais des ombres qui peuvent être bruité ou grainé. Alors que dans une authentique pellicule noir et blanc comme la T-Max ou TriX on a des hautes lumières avec du grain et des ombres sans. Ça donne un look totalement différent. Le capteur Monochrom numérique se comporte comme une pellicule de type XP2 derrière un filtre UV. Filtre qui est totalement obligatoire en argentique !! Il ne sert pas qu'à la protection de l'optique. En numérique un filtre UV est totalement superflu, car le filtre empilé sur le capteur filtre déjà les UV et les IR (sauf le M8, car les ingénieurs allemands avaient bu trop de bière en 2006) Les filtres colorés (qui sont tous anti UV) en Noir et blanc numérique ou argentique permettent de différencier les différents contrastes entre les couleurs. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
En gros si on veut de la flexibilité le Q2 est le meilleur choix car il permet de : - choisir entre couleur et N&B (les couleurs du Q2 sont fantastiques) - récupérer les hautes lumières (plus de dynamique au total) - modifier les canaux couleurs pour simuler n'importe quel filtre coloré (plus de créativité en post production) - visualiser également en permanence en mode noir et blanc - prendre des photos sans aucun filtre - obtenir des résultats proches d'un M Monochrom typ 246 (en terme de définition) Mais si on veut absolument avoir les meilleurs N&B, le Q2 Monochrom permettra de : - avoir la meilleure définition possible, équivalent à 90MP (limités par les capacités réelles de l'objectif, malheureusement atteinte par le Summilux-Q) - avoir de très très hauts ISO propres : 25000 ISO - nous forcer à visualiser le monde en monochrom, car il n'y a aucune autre alternative - mais nécessite l'usage de filtres colorés pour exprimer son plein potentiel créatif. Mais une fois choisi, impossible de changer d'avis sur le rendu Mais la loi des rendements décroissants montre qu'il n'y a finalement pas tant de différence entre le Q2 et le Q2 Monochrom. Bien moins qu'entre le M9 et le M Monochrom. Comme quoi la réponse entre un Q2 et un Q2 Mono n'est pas du tout noire et blanche. Tout est affaire de compromis et le Mono en impose pas mal, même pour un amoureux du N&B. En tout cas je suis affirmatif sur le fait que le Q2 converti en N&B est très supérieur au premier M Monochrom. Il n'y a pas photo, si j'ose dire. Et vous aurez du mal à trouver un quelconque avantage au M Monochrom typ 246 vs Q2 converti. Ce n'est pas un hasard si Leica n'a pas créé le M10 Monochrom sur la base du M10, mais a choisi d'attendre de le faire sur celui du M10-R. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Humbert |
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 Régulier Messages : 182Depuis le 4 juil 2016 Suisse |
blanc_et_noir, Paul et Nicci78, le phénomène (liseré blanc) décrit dans la vidéo en lien YouTube, est bien connu depuis pas mal de temps déjà dans le traitement n&b poussé (RAW ou DNG boitiers couleurs  ) des ciels (spécialement) en photo d'archi et de paysage.Paul, vous traduisez très bien l'explication de la vidéo Leica dans votre premier paragraphe, et Nicci78 le reproduit sans peine en images. Ils parlent du cas où sur un N&B converti depuis RGB on assombrit un ciel. L'objectif étant d'obtenir un ciel "à la Ansel" (par exemple le style de Moonrise over Hernandez). On baisse alors la luminosité du bleu pour avoir ce type de rendu, et au bout d'un moment une frange blanche apparaît. C'est tout à fait normal : à la transition entre la zone de ciel et l'objet, il y a toujours un peu de mélange des couleurs. Cela peut venir de l'accentuation, du curseur de micro-contraste, d'un artefact jpg ou de dérawtisation. La partie bleue de cette zone de mélange est moins lumineuse mais pas le reste, qui apparaît donc clair en contraste sur le ciel bleu foncé. Même si votre analyse commune se base sur les chiffres, et les graphiques de courbe basée elle sur les données spectrales de Leica pour le Q2 Mono vs MM ou Q2, le capteur du Q2 Mono en a tellement sous le pied en matière de dynamique et de montée iso, que l'on peut booster les images qu'il produit en pos-traitement de manière (très) poussée. L'utilisation des filtres habituels peut renforcer encore le rendu et l'effet désiré d'une image. Je reste personnellement persuadé que l'utilisation des filtres est sporadique ou spécifique à un rendu désiré, et que le 2/3 des images courante faite au Monochrom peuvent se passer de leurs emplois. Merci pour vos explications et démonstrations, bonnes photos à vous.  Q (type 116) |
| blanc_et_noir |
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Spécialiste Messages : 2056Depuis le 7 oct 2006 Procida |
Merci à tous pour ces compléments d'information! Tout est clair à présent. @bedojo: Bernard, je t'envoie un MP dans la soirée. François |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Au moins comme ça on sait à quoi s'attendre avec ces deux superbes appareils. Au fait si vous avez des problèmes de bruits inesthétiques avec le Q2 couleur, j'ai une solution. J'en parlerai en image dans un autre fil dédié à ce problème. Mais un peu de teasing. Le Q2 n'a en fait aucun problème pour monter jusqu'à 25 000 ISO. Disons juste que le Q2 adore la lumière et qu'il faut impérativement exposer à droite. Si on expose au centre ou pire à gauche, le capteur du Q2 perd ses moyens et produit un bruit numérique très inesthétique. Ça peut paraître contre intuitif, mais il vaut mieux laisser le Q2 aller jusqu'à 25 000 ISO pour avoir une bonne exposition à droite, que de se contenter de 12 500 ISO et avoir une exposition au centre. Disons qu'avec une exposition à droite à la prise de vue puis corrigé au centre pour présentation sur écran ou impression, le Q2 peut produire des images agréables à 25 000 ISO. Que ce soit en N&B ou en couleur. Mais ce besoin en très hauts ISO est peut-être totalement artificiel, car seulement 1% de mes photos avec le Q2 dépasse les 6400 ISO Alors que 9% des photos du CL les dépassent. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
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