opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
JohnK a écrit : Mais rappelez vous bien qu'avec un EVF et une optique sans automatisation comme les optiques M, vous devrez rouvrir systématiquement pour faire la mise au point, puis refermer pour faire la photo.CL en attendant un M EVF |
JohnK |
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Habitué Messages : 445Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
Disons que pour faire une MAP précise rapidement, il est plus simple de le faire à grande ouverture pour mieux distinguer les zones nettes et floues. |
tilu |
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Spécialiste Messages : 1315Depuis le 14 nov 2009 Le Crotoy (baie de somme) |
Bernard Duffourc a écrit : Il suffit d'un seul mot pour que les adeptes de la sémantique se lâchent, bon ça fait pas de mal non plus même si c'est un peu hors sujet.Bref, concernant le fond, je trouve un peu réducteur de limiter le débat sur l'EVF au seul télémètre et à sa précision. Un EVF comme déjà dit, c'est bien plus que ça. C'est la capacité de visée avec n'importe quel grand angle ou télé confortablement, précisément et sans viseurs additionnels (vraiment merdique pour le M240 au moins). Perso, la seule focale que je parviens à utiliser avec le M actuel est le 35 ou le 50. Le reste c'est plus qu'approximatif. Un EVF, c'est aussi la possibilité de contrôler de façon intuitive l'image dans le viseur, exposition, balance, horizontalité, fuyantes, etc... ce n'est pas rien. Je sais que certains vont bondir et dire qu'il n'y a que la loi du f16 qui compte mais bon à aujourd'hui, il y a des outils qui sont vraiment du plus sans nécessairement oublier les bases. Pour être honnête, on voit aussi le vilain défaut de toujours vouloir contrôler après coup l'image sur l'écran aussi parmi les utilisateurs de Leica. Le contrôle en direct sur un EVF freine cette tendance pénalisante pour la spontanéité et la réactivité. Voire pire, des Leicaistes contraint d'utiliser le Life View, la misère quoi ...viser avec un Leica comme avec un vulgaire compact... Je me mets dans les deux cas ci-dessus bien évidement. C'est intéressant comme point de vu, tout cela existe en monture M. Il suffit d'acheter un alpha hybride et une bague chinoise à 20 euros... ce que je pratique aussi Mais on ne peut pas comparer avec l'utilisation d'un système télémétrie qui a ses inconvénient mais aussi d'autres avantages que je ne citerais pas. Toujours étrange sur un forum leica de devoir défendre le système télémètrique...c'est quand même l'âme de la boite. Quand on aime pas le télémètre je dirais que les boitiers leica n'a pas vraiment d'intérêt |
opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
tilu a écrit : Toujours étrange sur un forum leica de devoir défendre le système télémètrique...c'est quand même l'âme de la boite.Quand on aime pas le télémètre je dirais que les boitiers leica n'a pas vraiment d'intérêt C'est ce que tu penses et moi exactement le contraire, je penses que le télémètre est le boulet de la boite CL en attendant un M EVF |
tilu |
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Spécialiste Messages : 1315Depuis le 14 nov 2009 Le Crotoy (baie de somme) |
c'est donc que tu n'aimes pas Leica intéressé toi à Sony ou Fuji ils font très bien ce dont tu rêves même s'ils sont pas le prestige... le prestige ne fais pas les photos cela dit |
Alesane |
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Membre des Amis Messages : 3094Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
Bernard Duffourc a écrit : Il suffit d'un seul mot pour que les adeptes de la sémantique se lâchent, bon ça fait pas de mal non plus même si c'est un peu hors sujet...C'était simplement pour recadrer les choses. A chaque fois qu'il y a une rumeur sur le M on voit renaître ce type de discussion, en général avec le mêmes acteurs, qui redisent ce qu'ils ont déjà dit X fois. On sait sur ce forum qui est contre le télémètre, qui considère que c'est le "boulet" de Leica... et ça n'a strictement aucun intérêt de le répéter encore et encore... Discussion d'autant plus stérile que c'est Leica qui décide et pas nous. Le M11 sortira sans qu'on ait notre mot à dire, avec télémètre, viseur électronique ou je ne sais quoi, puis le M12, etc... etc... La décision est prise à Wetzlar, pas sur Summilux, ne l'oubliez pas ![]() |
"+1" de la part de : gautier |
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snoopss |
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Spécialiste Messages : 1598Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Bernard Duffourc a écrit : Un EVF, c'est aussi la possibilité de contrôler de façon intuitive l'image dans le viseur, exposition, balance, horizontalité, fuyantes, etc... ce n'est pas rien. Je sais que certains vont bondir et dire qu'il n'y a que la loi du f16 qui compte mais bon à aujourd'hui, il y a des outils qui sont vraiment du plus sans nécessairement oublier les bases. Pour être honnête, on voit aussi le vilain défaut de toujours vouloir contrôler après coup l'image sur l'écran aussi parmi les utilisateurs de Leica. Le contrôle en direct sur un EVF freine cette tendance pénalisante pour la spontanéité et la réactivité. Voire pire, des Leicaistes contraint d'utiliser le Life View, la misère quoi ...viser avec un Leica comme avec un vulgaire compact... Je me mets dans les deux cas ci-dessus bien évidement. Je ne pense pas que l'on puisse chercher à généraliser. On voit bien dans les derniers posts que les attentes sont diverses et Leica en a bien conscience. D'un côté, ceux qui souhaitent tjs la présence d'un télémètre (mais pas forcément que d'un télémètre), celui-là même qui permet à la marque de jolies marges car seule sur le créneau. D'un autre côté (on ne va quand même se limiter à 2 cases), ceux qui ne veulent plus en entendre parler mais qui apprécient les beaux boitiers épurés adpatés à leurs optiques M. Ceux là ont raison de regarder ce qu'il se fait ailleurs, et Leica le sait bien. |
opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
tilu a écrit : c'est donc que tu n'aimes pas Leica intéressé toi à Sony ou Fuji ils font très bien ce dont tu rêves même s'ils sont pas le prestige... le prestige ne fais pas les photos cela dit Faut il rire ? a un tel niveau d'aveuglement je suis pas sur que tu comprennes bien le mot prestige qui veut d'abord dire illusion Le sujet ici c'est un boitier minimaliste et efficace pour profiter du parc optique M, pas pour faire des selfies avec un boitier Leica autour du cou CL en attendant un M EVF |
tilu |
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Spécialiste Messages : 1315Depuis le 14 nov 2009 Le Crotoy (baie de somme) |
Je suis tellement aveugle que je n’ai pas de matériel leica Seulement du compatible Ce que certains cherchent existe déjà chez plusieurs marques Le seul « defaut » est de ne pas être estampillé leica. Si je cherche une caméra action serais je ravis que leica en fasse une très cher. Pour le dire autrement Fuji fais d’excellents appareils et optiques Sony permet via une bague à 20eurod d’utiliser les optiques M… que demander de plus? Dans le même temps leica reste le seul à fabriquer des telemetriques je pense pas que cela soit un « boulet » c’est la spécificité de leica pour le reste autant aller chez pana Fuji Sony. Quand on est pas snob on se fiche du nom. |
Elmer |
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Habitué Messages : 665Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
tilu a écrit : ....Pour le dire autrement Fuji fais d’excellents appareils et optiques Sony permet via une bague à 20eurod d’utiliser les optiques M… que demander de plus? .... Un boîtier compact avec des menus simples, voire minimalistes comme ceux du M, avec un capteur optimisé pour les optiques M, et forcément, avec la monture M, le tout avec un viseur permettant une mise au point précise et fiable aux grandes ouvertures...en bref, le sujet de ce fil de discussion ![]() |
"+1" de la part de : opra |
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opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
tilu a écrit : Je suis tellement aveugle que je n’ai pas de matériel leicaSeulement du compatible Ce que certains cherchent existe déjà chez plusieurs marques Le seul « defaut » est de ne pas être estampillé leica. Si je cherche une caméra action serais je ravis que leica en fasse une très cher. Pour le dire autrement Fuji fais d’excellents appareils et optiques Sony permet via une bague à 20eurod d’utiliser les optiques M… que demander de plus? Dans le même temps leica reste le seul à fabriquer des telemetriques je pense pas que cela soit un « boulet » c’est la spécificité de leica pour le reste autant aller chez pana Fuji Sony. Quand on est pas snob on se fiche du nom. J'ai revendu en debut d'année mon Sony A7R3 car j'ai jamais vu une merde pareille pour ergonomie , menu, esthétique , et pourtant j'avais dessus entre autre l'excellent 85 GM bien meilleur que le M 90 APO a tout points de vue Le Leica SL2 (que j'ai ainsi que le CL) a tout ce qu'il faut pour faire le meme boulot que Sony avec le minimum requis, a part l'épouvantable système flash Le télémètre est une partie de l'histoire du M et une toute petite partie de l'histoire de Leica Si t'as pas de M et que t'en veux pas pourquoi viens tu t'en meler ? encore le prestige de la marque je suppose ? moi jusque la je m'en sers Il n'y a aucune marque qui ait cette esthetique et simplicite dans tous les produits de leur gamme a part peut etre Hasselblad Pourquoi t'ouvres pas un fil au sujet des Sony avec bague sigma pour monter des Fuji ... tu vas avoir du succès ici ![]() CL en attendant un M EVF |
opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
JohnK a écrit : Disons que pour faire une MAP précise rapidement, il est plus simple de le faire à grande ouverture pour mieux distinguer les zones nettes et floues.Jonathan Slack assez connu et qui testes a peu pres tout ce qui est nouveau chez Leica disait qu'il ne comprend pourquoi certains changent d'ouverture pour faire la map Si ca te convient mieux c'est très bien mais je n'ai jamais constate de meilleurs resultats CL en attendant un M EVF |
JohnK |
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Habitué Messages : 445Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
opra a écrit : JohnK a écrit : Disons que pour faire une MAP précise rapidement, il est plus simple de le faire à grande ouverture pour mieux distinguer les zones nettes et floues.Jonathan Slack assez connu et qui testes a peu pres tout ce qui est nouveau chez Leica disait qu'il ne comprend pourquoi certains changent d'ouverture pour faire la map Si ca te convient mieux c'est très bien mais je n'ai jamais constate de meilleurs resultats Mais j'ai pas le niveau de J. Slack ![]() Sur le CL, pour des sujets un peu lointains, si je fais la mise au point sans loupe puis que je vérifie avec la loupe, je réalise souvent que je suis un peu à côté. Après, le petit viseur du CL ne vaut pas celui du SL ou celui qui équiperait un boitier de la trempe du M à EVF. Je suis plutôt ouvert à l'idée d'un boitier EVF minimaliste à bague M et Bernard a bien évoqué les avantages (large panel de focales, etc.). Ce serait un boitier avec ses qualités et ses défauts, comme tous. |
alfort65 |
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Habitué Messages : 353Depuis le 10 déc 2008 Puyméras 84110 |
Je n'ai pas tout lu , loin s'en faut ... Mais il me semble qu'un M sans télémètre ... N'est plus un M ... Qu'on M ou qu'on n'M pas , c'est une autre histoire ...! Répétez un mensonge assez longtemps , ça devient une vérité... |
opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
on s'en tamponne du nom , le sujet ici c'est un boitier avec EVF pour les optiques M pour les telemetreux il y a tous les autres fils… si on peut respirer sans que ça te dérange ? CL en attendant un M EVF |
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