lenicolas |
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Spécialiste Messages : 1887Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
Mon impression -complètement anecdotique- est que ce sont vraiment les 30-40ans qui tirent le marché de l’occasion vers le haut. Quand j’achète et vend du matos ces temps ci je me retrouve le plus souvent à faire affaire avec des gens de mon âge ou plus jeune. J’ai l’impression aussi que les photographes plus âgés qui ont utilisé l’argentique du temps où c’était la seule option ne veulent plus en entendre parler! ![]() Pour les anglophones, allez lire les commentaires en bas de cette vidéo intitulée Why you should be shooting film in 2021 A l’enthousiasme du jeune trentenaire qui publié la vidéo s’oppose une volée de baby boomers qui en ont soupé de l’argentique et ne comprennent pas qu’on puisse gaspiller son temps et son argent dans ces fadaises. Donc je rejoins l’avis de fift qu’il s’agit sûrement d’une certaine population qui peut s’offrir l'objet de ses rêves, mais je pense qu’il se trompe de démographie. Dans mon expérience ce sont des gens autour de 30-35 ans qui commencent à atteindre des emplois bien rémunéré mais n’ont peut-être pas encore d’enfants ou de crédit immobiliers et se font plaisir avec du beau matos. Pour l’anecdote, j’ai acheté il y a quelques jours un Hasselblad 501cm a un jeune homme de 23 ans! ![]() Et quand j’ai vendu quelques cuves Patterson surnuméraires l’automne dernier, ce sont aussi des jeunes qui ont acheté. Même dans le monde du grand format, quand j’achète local (ce qu’il est plus rare, ebay restant la plateforme principale) je tombe souvent sur des jeunes qui n’ont probablement pas commencé la photo en argentique... Il n’y a qu’à voir le succès de Intrepid Cameras qui vient tout droit de Kickstarter. Je ne veux pas généraliser mais j’imagine que ce ne sont pas une majorité de sexagénaires qui sont allé sur Kickstarter soutenir une start up qui produit des chambres 4x5... En France nous avons Woodyman qui est une boîte de « digital natives » qui produisent des chambres 8x10... Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
"+1" de la part de : tuethuc |
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Rafaelux |
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Régulier Messages : 277Depuis le 17 sep 2011 Béziers |
et ne pas oublier la taxation sur la vente d'occasion maintenant qui forcément est pris en compte vu que 2 ventes de matériel type Leica fait explosé le plafond lors d'une vente sur internet. c'est Dieu qui a inventé le Leica, aucun théoricien vous dira le contraire |
Rafaelux |
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Régulier Messages : 277Depuis le 17 sep 2011 Béziers |
lenicolas a écrit : Mon impression -complètement anecdotique- est que ce sont vraiment les 30-40ans qui tirent le marché de l’occasion vers le haut. Quand j’achète et vend du matos ces temps ci je me retrouve le plus souvent à faire affaire avec des gens de mon âge ou plus jeune. J’ai l’impression aussi que les photographes plus âgés qui ont utilisé l’argentique du temps où c’était la seule option ne veulent plus en entendre parler! ![]() Pour les anglophones, allez lire les commentaires en bas de cette vidéo intitulée Why you should be shooting film in 2021 A l’enthousiasme du jeune trentenaire qui publié la vidéo s’oppose une volée de baby boomers qui en ont soupé de l’argentique et ne comprennent pas qu’on puisse gaspiller son temps et son argent dans ces fadaises. Donc je rejoins l’avis de fift qu’il s’agit sûrement d’une certaine population qui peut s’offrir l'objet de ses rêves, mais je pense qu’il se trompe de démographie. Dans mon expérience ce sont des gens autour de 30-35 ans qui commencent à atteindre des emplois bien rémunéré mais n’ont peut-être pas encore d’enfants ou de crédit immobiliers et se font plaisir avec du beau matos. Pour l’anecdote, j’ai acheté il y a quelques jours un Hasselblad 501cm a un jeune homme de 23 ans! ![]() Et quand j’ai vendu quelques cuves Patterson surnuméraires l’automne dernier, ce sont aussi des jeunes qui ont acheté. Même dans le monde du grand format, quand j’achète local (ce qu’il est plus rare, ebay restant la plateforme principale) je tombe souvent sur des jeunes qui n’ont probablement pas commencé la photo en argentique... Il n’y a qu’à voir le succès de Intrepid Cameras qui vient tout droit de Kickstarter. Je ne veux pas généraliser mais j’imagine que ce ne sont pas une majorité de sexagénaires qui sont allé sur Kickstarter soutenir une start up qui produit des chambres 4x5... En France nous avons Woodyman qui est une boîte de « digital natives » qui produisent des chambres 8x10... je ne suis plus dans cette fourchette d'âge, j'ai 3 M argentiques (2 M6 et un MP) et d'autres appareils argentiques (11 sans compter les M) je tire et développe moi même pour 1 numérique (que j'utilise pour la commande commerciale) si demain on me retire le film, j'arrête la photographie. Cela n'a rien à voir avec la mode c'est ainsi que je vois la photographie depuis que l'ai commencé à 8 ans. je ne céderai pas non plus aux sirènes du commerces qui incitent par des posts à consommer des appareils soit disant mieux que ce qui me convient et non pas de la Photographie. c'est Dieu qui a inventé le Leica, aucun théoricien vous dira le contraire |
Fift |
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Vieux briscard Messages : 4273Depuis le 15 juin 2010 Paris |
Lenicolas> Tu as sans doute raison aussi pour la tranche 30-35 ans - je pense qu'il y a les deux populations, mais finalement la raison est la même : l'accessibilité à des objets "mythiques" (soit par expérience directe pour les 50-60 ans, soit par ricochet pour les trentenaires) par une population qui a les moyens de ne pas trop compter. Instagram : https://www.instagram.com/fift_ea/ |
ADG |
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Membre des Amis Messages : 1399Depuis le 19 avr 2020 Grand Est |
J'ai cessé la pelloche il y a maintenant plus de 2 ans. Mon M6 n'est pas a vendre et ne le sera peut être jamais. Je ne suis pas dans la spéculation mais bel et bien dans l'attachement, c'est peut être con et je peux l'admettre. Mais lorsque lorsque j'avais acquis ce M6 il ne représentait pas ce qu'il semble être aux yeux de beaucoup aujourd'hui. Pour en revenir au fil, il y a effectivement un engouement des jeunes, comme le souligne Lenicolas, pour le "vintage", terme a la mode, et il ne s'agit donc pas réellement de nostalgie puisque ces jeunes passionnés n'ont pas de souvenir directs liés a ces objets du passé, dans notre cas le Leica M6. C'est une "nostalgie" de transmission qui provient par exemple du récit des ainés qui ont appris a s'épancher sur les réseaux numériques. Ces pages en sont un bel exemple ... Il faut également ajouter a cela la lassitude générée par le "tout digital". Le digital c'est l'immédiateté, c'est impersonnel et surtout cela dématerialise. Et quoi de plus matériel que d'actionner une molette de vitesse, de charger une pelloche et d'actionner un levier d'armement ? Un vrai travail d'artisan, une gestuelle, un travail manuel, bref du vrai et du vivant !! C'est aussi valable pour le disque vinyle, les mécaniques anciennes, la montre mécanique etc... Je pense que l'on peut considérer cela comme rassurant d'un point de vue social, cet engouement du vintage traduit peut être le virage du "Post-Digital"....peut-etre... Ceci dit pour en revenir au sujet, cela génère des hausses de prix considérables sur des produits tels que le M6, l'offre étant actuellement bien inférieure a la demande et le M7 étant jugé beaucoup moins authentique par ces jeunes passionnés et aisés. Reste que j'utilise avec passion mes M8 et M9 numériques et que mon M6 n'est toujours pas à vendre..... |
tilu |
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Spécialiste Messages : 1240Depuis le 14 nov 2009 Le Crotoy (baie de somme) |
Après je ne comprends pas cet engouement autour du M6 Pour moi si on veut être dans "lotantique" comme dirait Pagnol, il faut se tourner vers les M mécaniques et les M3 M2 et dans une moindre mesure M4 M4P devraient avoir la côte, sans parler des vissants. il y a peu c'est d'ailleurs le M3 qui affolaient la côte... même s'ils sont aussi touchés. Si on veut de l'efficacité alors le M7 est une arme absolue... Cet affolement autour du M6 a quand même les aspect d'une spéculation. Spéculation renforcée par l'exposition des tarifs des Leica argentique neuf. L'effet pervers c'est que pour les plus raisonnables d'entre-nous cela nous ferme les portes de l'univers Leica. Entre 600 et un millier d'euros, j'aurais peut-être la possibilité de passer au M... aux tarifs stratosphériques actuel cela me parait déraisonnable et je préfère continuer ma route avec mon fidèle ZI (dont la côte a aussi explosé mais de manière moins flagrante) Pour ma part, je n'accepterais pas de payer 2000 euros un boitier de 40 ans qui ne les vaut pas... ll y a tant d'autres mécaniques photos qui font rêver et qui allie légende et efficacité (rollei 35, OM, Contax, etc...) |
JohnK |
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Habitué Messages : 444Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
A moitié d’accord avec la fin du message de Tilu. A moitié seulement car si je désapprouve l’inflation des M3, M6 et autres, il faut leur reconnaître un avantage sur les Rollei35, Contax II ou IIa, Mju etc. : ce sont de beaux objets efficaces mais les Leicas sont plus faciles à entretenir je crois (réparateurs qui acceptent de les prendre en charge, pas ou peu d’électronique). |
summarex |
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Habitué Messages : 494Depuis le 4 mars 2019 paris |
je vois actuellement l'explosion des prix des cartes Pokemon et je me dis que le M6 reste largement moins cher qu'un Dracaufeu première édition ![]() |
"+1" de la part de : Lucifel |
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Floob |
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Habitué Messages : 332Depuis le 24 jan 2017 La Rochelle |
tilu a écrit : Après je ne comprends pas cet engouement autour du M6Pour ma part, je n'accepterais pas de payer 2000 euros un boitier de 40 ans qui ne les vaut pas... ll y a tant d'autres mécaniques photos qui font rêver et qui allie légende et efficacité (rollei 35, OM, Contax, etc...) Entièrement d'accord avec ceci. Le M6 m'a fait rêver depuis que je fais sérieusement de la photo. Ma progression et la maturité si j'ose dire en argentique me l'a fait ardemment désiré il y a quelques mois. Me fixant une limite à 1300 euros. J'ai finalement compris que j'étais dans l'impasse et me suis rabattu sur un ZI. Un excellent boitier. Au fil de ma pratique, j'ai compris que les automatismes et la mesure intégrée de la lumière ne correspondait en réalité pas à la philosophie que je me fais de l'argentique à l'heure actuelle. Je me suis aperçu que ce que je recherchais c'était le dépouillement complet, être artisan de l'image de A à Z. Du coup j'ai basculé au gré d'une opportunité sur un M4 et un Blad 500CM. Je suis maintenant bien plus en phase avec la philosophie que je me fais de l'argentique aujourd'hui. Tout ça pour dire que je croyais pouvoir atteindre le graal avec un M6 comem beaucoup de personnes bercés par la légende de ce boitier. Et au final, je suis certain que j'aurais fini par le vendre tout comme j'ai vendu mon ZI car au fond il ne correspond pas à ce que je recherche et je suis certain de ne pas être le seul dans ce cas. On roit que le M6 est le seul M qu'il nous faut, c'est trèes souvent faux (sans mauvais jeux de mot ![]() A mon sens les tarifs actuels du M6 sont entièrement dû à cette soi-disante légende autour du M6 qui me semble avec le recul aujourd'hui complètement surfaite et absolument pas en phase avec la réalité photographique. Je pense aussi qu'il y a une sorte de crainte que les prix flambent encore plus et les gens se disent qu'il faut acheter maintenant pour le payer moins cher que ce qu'il ne sera ans quelques mois. Ce qui créé artificiellement un stress de la demande. Bref. Et surtout continuez à faire des photos ! |
rax |
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Membre des Amis Messages : 4868Depuis le 27 juin 2015 Lille |
De façon générale, il y'a un engouement mondial pour la photographie : il n'y a qu'à observer les statistiques quotidiennes d'Instagram. Il y'a peu, on disait que le smartphone allait tuer l'appareil photo traditionnel. Aujourd'hui, on peut dire qu'il a fait renaître de leurs cendres les vieux appareils argentiques. Instagram a été le complice de cette opération. À force de faire des photos avec le smartphone, de les déposer sur Insta en y appliquant des filtres sensés faire "vintage", beaucoup se sont dirigés vers l'original (la photo argentique) pour compléter la copie (le smartphone). Vous ajoutez à cela la petite musique ambiante : "retour à l'essentiel", recycler plutôt que jeter, "old is beautiful", la quête d'authenticité... On a donc une demande qui explose pour une offre qui se raréfie. Maintenant, pourquoi une telle inflation précisément sur le M6 ? Je me pose aussi la question. Il y'a peut-être beaucoup d'irrationnel, du symbolisme... Il y'a 10 ans, je n'aurais jamais pensé acheter un jour un Leica : trop cher, trop inaccessible et si l'on m'avait demandé de citer un modèle, j'aurais à coup sûr évoquer le M6, comme si à lui seul il était une marque. |
"+1" de la part de : hertzog |
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a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10473Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Je ne me prononce pas sur l'envolé des tarifs de M6. Par contre pourquoi l'engouement pour M6, j'apporte mon idée ... - le nombre considérable de M6 Classic produits : de 1984 à 1999 étant de 132 454 unités ( 8è édition de Leica Pocket) donc on les voit partout depuis fort longtemps - ces M6 Classic ayant réputation d'être toujours réparables ( pas le cas des M6 TTL, il n'y a plus de pièces électroniques) - bon compromis entre forme/taille/cellule simple et incorporée en restant le même "look" que les plus anciens sans cellule TTL - si c'était à recommencer, je crois que pour moi le choix d'un M6 serait "évident", ... je ne regrette pas d'avoir gardé contre vents et marées mon premier M6 de 1985, en ayant revendu d'autres M6 entre 650€ et 1 000€ aux jeunes Summiluxiens (qui se reconnaîtront) au fil du temps et des évolutions |
"+1" de la part de : Fred_G |
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Paradoxal |
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Membre des Amis Messages : 7784Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
Le mien acheté neuf en 1994 est toujours ici. Je l'utilise en alternance avec d'autres M. Il n'a un seul défaut, c'est qu'en conditions de lumière particulières, il présente un sacré flare dans le viseur. Paradoxal |
chewie |
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Habitué Messages : 758Depuis le 3 avr 2011 Région Parisienne |
a.noctilux a écrit : Je ne me prononce pas sur l'envolé des tarifs de M6.Par contre pourquoi l'engouement pour M6, j'apporte mon idée ... - le nombre considérable de M6 Classic produits : de 1984 à 1999 étant de 132 454 unités ( 8è édition de Leica Pocket) donc on les voit partout depuis fort longtemps - ces M6 Classic ayant réputation d'être toujours réparables ( pas le cas des M6 TTL, il n'y a plus de pièces électroniques) - bon compromis entre forme/taille/cellule simple et incorporée en restant le même "look" que les plus anciens sans cellule TTL - si c'était à recommencer, je crois que pour moi le choix d'un M6 serait "évident", ... je ne regrette pas d'avoir gardé contre vents et marées mon premier M6 de 1985, en ayant revendu d'autres M6 entre 650€ et 1 000€ aux jeunes Summiluxiens (qui se reconnaîtront) au fil du temps et des évolutions Pour moi, elle est là la principale raison de la popularité du M6 lorsqu'on veut se mettre à l'argentique pour un novice M2, M3, M4 ? Pas de cellule, ça fait peur M5, esthétique qui dénote avec les autres M M7, trop moderne |
"+1" de la part de : a.noctilux, amansjeanphilippe |
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a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10473Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Vu sur l'autre fil, il y a à peine un an, juillet 2020, c'était déjà "fou" ... a.noctilux a écrit : Pour infos et commentaires concernant les M6 :- le tarif s'est envolé vers un niveau que je n'avais jamais imaginé - on trouve encore (à tarif musclé) des M6 "presque neufs", ou "jamais utilisés" (méfiance quand-même, agé de plus ou moins 20 ans) - même entre particuliers, les prix demandés sont au plus hauts ![]() - le marché de l'occasion devient-il fou ![]() quelques exemples ... un M6 Classic à 4200€, à Paris (bizarrement équipé de levier de MP ![]() ... un ensemble M6 Millenium à 12 900€ Tout vendu (en suivant les liens vers ces ventes ! ) |
FRISCO |
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Membre des Amis Messages : 4702Depuis le 20 nov 2008 CARRÉMENT À L'OUEST |
Floob a écrit : [Le M6 m'a fait rêver depuis que je fais sérieusement de la photo. Ma progression et la maturité si j'ose dire en argentique me l'a fait ardemment désiré il y a quelques mois. Me fixant une limite à 1300 euros. J'ai finalement compris que j'étais dans l'impasse et me suis rabattu sur un ZI. Un excellent boitier. Au fil de ma pratique, j'ai compris que les automatismes et la mesure intégrée de la lumière ne correspondait en réalité pas à la philosophie que je me fais de l'argentique à l'heure actuelle. Je me suis aperçu que ce que je recherchais c'était le dépouillement complet, être artisan de l'image de A à Z. Du coup j'ai basculé au gré d'une opportunité sur un M4 et un Blad 500CM. Je suis maintenant bien plus en phase avec la philosophie que je me fais de l'argentique aujourd'hui. Tout ça pour dire que je croyais pouvoir atteindre le graal avec un M6 comem beaucoup de personnes bercés par la légende de ce boitier. Et au final, je suis certain que j'aurais fini par le vendre tout comme j'ai vendu mon ZI car au fond il ne correspond pas à ce que je recherche et je suis certain de ne pas être le seul dans ce cas. On roit que le M6 est le seul M qu'il nous faut, c'est trèes souvent faux (sans mauvais jeux de mot ![]() A mon sens les tarifs actuels du M6 sont entièrement dû à cette soi-disante légende autour du M6 qui me semble avec le recul aujourd'hui complètement surfaite et absolument pas en phase avec la réalité photographique. Je pense aussi qu'il y a une sorte de crainte que les prix flambent encore plus et les gens se disent qu'il faut acheter maintenant pour le payer moins cher que ce qu'il ne sera ans quelques mois. Ce qui créé artificiellement un stress de la demande. Bref. Et surtout continuez à faire des photos ! C'est un raisonnement que pour ma part j'ai un peu de mal à comprendre. Pas que le M4 n'est pas bien bien au contraire. Mais avec un M6 on a la même résultat qu'avec un M4 il suffit d'enlever la pile. Alors je comprend le raisonnement vis à vis du ZI ZM mais pour le M6 il est tout autre. LE PLANAR C'EST LE PANARD |
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