Le M10 a 4 ans...
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF  |
Attention il y a l’effet COVID dans les prix d’occasion actuels. Si on ne veut pas trop perdre, il faut surtout pas revendre en ce moment. Car personne ne voyage. Du coup les besoins en appareils photo et objectifs neufs et d’occasion sont très faibles. Au Leica Store ils sont inquiets. Ils me parlaient d’un effet d’attente. Leurs ventes ne se feront qu’à l’été prochain. (Si et seulement si on pourra partir) À chaque annonce de confinements ou de restrictions. Leurs ventes s’écroulaient. En 2020. Il n’y a eu que le M10 Monochrom et le M10-R qui ont leur chance commercialement. Le Q2 Monochrom et le SL2-S sont sortis au pire moment. Mon conseil pour vendre d’occasion, attendre les beaux jours et la fin de ce mauvais rêve. Sinon il faudra être prêt à brader fortement pour motiver un des rares acheteurs. Si vous voulez/pouvez soutenir votre revendeur. Acheter maintenant. Mais vendez plus tard, si vous pouvez. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
Marc14 a écrit : Tout comme utiliser son vélo plutôt que sa voiture ?  c'est exactement ce que je fais j'utilise mon velo electrique CL en attendant un M EVF |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Le M, c'est l'éloge de la lenteur, quand les autres boitiers font l'apologie de la vitesse. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
l'éloge de la simplicité alliée a l'elegance en tout cas avec des Summicron de haut vol et une gamme Noctilux qui est entrain de se refaire et 40mp ou plus a venir il est evident que le télémètre est largué et qu'une ou deux solutions sont en cours Il y a très certainement une forte demande pour ces optiques mais sans un boitier a mettre derriere je vois pas bien Je suis prêt a revendre mon SL2 et CL pour un boitier comme ca CL en attendant un M EVF |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
opra a écrit : en tout cas avec des Summicron de haut vol et une gamme Noctilux qui est entrain de se refaire et 40mp ou plus a venir il est evident que le télémètre est largué et qu'une ou deux solutions sont en coursJe ne vois pas le rapport entre télémètre et optiques modernes. Il y a une relation entre optiques et capteur, c'est clair : les optiques les plus anciennes avouent leurs limites avec 40MP. La réplique du Noctilux 50 f:1,2 l'a bien montrée. Mais une MAP est une MAP. Avec le télémètre c'est souvent le photographe qui est largué, pas le boitier. Parce que les photographes d'auj'h n'ont bien souvent connu que l'AF et le smartphone, c'est-à-dire des boitiers presse bouton. On n'a rien à gérer, l'engin s'occupe de tout. Et si on est sous-ex, mal cadré, pas droit, c'est pas grave. Y'a Lightroom. Toutes ces évolutions technologiques nous permettent de faire plus de photos avec un meilleur rendu et on ne peut que s'en féliciter. Mais quand le M leur impose de prendre certaines précautions avant de shooter s'ils veulent une photo nette, ces enfants de l'immédiateté considèrent que le problème c'est le boitier. Le M n'est ni un problème, ni une solution. C'est une boite à images plus facile à appréhender par certains côtés et plus compliquée à maîtriser par d'autres. C'est pour cela qu'on l'aime ou qu'on le déteste. Et parfois on l'aime, mais c'est lui qui ne nous aime pas  car il arrive que son degré d'exigence dépasse nos capacités (par exemple visuelles).Vouloir un M qui soit toujours un M mais qui fonctionne comme un R5, ça s'appelle une chimère. Et franchement, quel intérêt ?? Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
Tu vois pas le rapport entre des optiques capables de tenir 50 ou 100mp et le télémètre ? Tu dois être le seul alors. A moins d’avoir des ancêtres faucons pèlerins Le sujet c’est la nouvelle génération de capteurs avec beaucoup de pixels et des optiques a très grandes ouvertures capables de tenir de tels capteurs et un boîtier adapté pour cet usage Certains veulent moins de pixels et un télémètre f/8 et hyperfocale et d’autres dont je fais partie exactement le contraire ... et ce qui est fantastique c’est qu’on est même pas obligé de se parler, et qu’avec un peu de chance Leica va nous pondre deux boîtiers CL en attendant un M EVF |
| Dernière édition par opra le samedi 13 mars 2021 - 9:59, édité 1 fois. | |
| Galeo |
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Régulier Messages : 164Depuis le 17 août 2016 Lyon |
C'est exactement cela! Et les "vieux" photographes sur ce forum se souviennent de leurs débuts avec leur minolta SRT, leur canon FTB et autres Zenit !!!! On avait pas lightroom, mais bon, .... Au 125eme a 8 ,ca le faisait, le reste, c'était,....sous l'agrandisseur !!!!! Voila aussi pourquoi on aime (et déteste...) le M ! J'ai aussi des "engins" plus "efficaces" mais, le cœur n'y est pas...mais ça rend service! Ma vue baissant...ça devient plus compliqué mais ça me force un peu plus a m'appliquer!! Et mon "rejet" des zooms me force à faire de l'exercise, pas mauvais non plus!!!! Donc, longue vie à nos télémétriques, pour le plaisir et ne nous privons pas de la modernité pour l'efficacité... Bonne journée à tous. |
"+1" de la part de : BigSteve |
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| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
opra a écrit : Tu vois pas le rapport entre des optiques capables de tenir 50 ou 100mp et le télémètre ?Tu dois être le seul alors. A moins d’avoir des ancêtres faucons pèlerins Le sujet c’est la nouvelle génération de capteurs avec beaucoup de pixels et des optiques a très grandes ouvertures capables de tenir de tels capteurs et un boîtier adapté pour cet usage Certains veulent moins de pixels et un télémètre f/8 et hyperfocale et d’autres dont je fais partie exactement le contraire ... et ce qui est fantastique c’est qu’on est même pas obligé de se parler, et qu’avec un peu de chance Leica va nous pondre deux boîtiers Si tu ne veux parler qu'avec des gens qui pensent comme toi, pas sûr que tu sois au bon endroit. Cependant, tu dis exactement comme moi, à savoir : "Le sujet c’est la nouvelle génération de capteurs avec beaucoup de pixels et des optiques a très grandes ouvertures capables de tenir de tels capteurs et un boîtier adapté pour cet usage" Rien à voir donc avec le système de visée. Mais c'est toujours compliqué de se dire que le problème est peut-être derrière le boitier en pas entre ses mains. Je suis comme ça aussi. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1592Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Marc14 a écrit : snoopss a écrit : Promesse de la part de qui ?? Leica ou pas, un boitier numérique voit sa valeur baisser rapidement. J'ai eu cette même remarque d'une personne qui vend sur ce site un Cron 50 L. D'une autre qui vend un SL2. Et d'une 3ème qui vend un M10-P. Toutes les 3 sont abasourdies par la valeur de revente, soit de leur boitier de 2 ans en parfait état, soit de leur objectif encore beaucoup plus récent pour le Cron et qui ne part pas à 3100€ (soit pratiquement -30% en quelques mois). A les lire et les entendre, ça ressemble à une très mauvaise surprise. Et je ne pense pas que ces personnes soient des perdreaux de l'année. Je me souviens de ce que disait l'un de mes boss : "C'est jamais cher (ou grave) quand c'est les autres qui payent". Je comprends bien mais pourquoi parles-tu de promesse d'une décote faible ?? Du temps de l'argentique, sans doute, mais en numérique certainement pas. Même les séries limitées se vendent mal. |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
Marc14 a écrit : Si tu ne veux parler qu'avec des gens qui pensent comme toi, pas sûr que tu sois au bon endroit.Je parlais de cette polémique vaine qu'on trouve sur les forums Leica et surtout de ceux qui pensent qu'ils sont des vrais de vrai des puristes et qu'avant c'était mieux, du point de vue actuel avant ca n'a jamais existé Marc14 a écrit : Mais c'est toujours compliqué de se dire que le problème est peut-être derrière le boitier en pas entre ses mains. Donc on va le refaire : un Noctilux 50 ou 75 a pleine ouverture avec un telemetre ca n'a rien a voir avec celui qui est derriere le boitier , c'est comme dire qu'aller sur la lune en vélo c'est que le gars se sert mal du vélo Maintenant on peut acheter ou pas un Noctilux et s'en servir a f/8 alors qu'il y des Summarit en promo perpétuelle a 2500 balles CL en attendant un M EVF |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
snoopss a écrit : Je comprends bien mais pourquoi parles-tu de promesse d'une décote faible ?? Du temps de l'argentique, sans doute, mais en numérique certainement pas. Même les séries limitées se vendent mal.Je fais juste référence aux ressenti des personnes avec lesquelles je viens d'échanger. Elles trouvent la pilule amère car elles pensaient qu'un matériel Leica vaudrait plus cher après si peu de temps. Il y a quand même l'illusion d'un matériel de haute qualité qui serait gage d'une meilleure valeur de revente et qui a pris racine au fil des ans je crois. On achète un peu de l'histoire de Leica quand on choisi un boitier de la marque. Ça va avec... La décote rapide du matériel numérique, c'est la loi du genre. Cette réalité est en train de devenir une évidence pour les acquéreurs. Mais il n'empêche. Le vendeur qui achète Leica a une relation affective avec son matériel, ce qui ne favorise pas le réalisme économique. Et on peut se sentir un peu floué quand le prix du marché saute à la figure. L'acheteur de matériel d'occasion (dont je fais partie) est lui dans une position toute différente et il regarde les choses avec beaucoup plus de recul. Il sait qu'il y a décote et c'est la raison pour laquelle il se positionne sur le marché de 2nde main. Mais cela n'empêche pas de comprendre la déception que son interlocuteur peut ressentir. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
opra a écrit : Donc on va le refaire : un Noctilux 50 ou 75 a pleine ouverture avec un telemetre ca n'a rien a voir avec celui qui est derriere le boitier , c'est comme dire qu'aller sur la lune en vélo c'est que le gars se sert mal du véloMaintenant on peut acheter ou pas un Noctilux et s'en servir a f/8 alors qu'il y des Summarit en promo perpétuelle a 2500 balles Je te rejoins totalement. J'avoue que les Noctilux à PO........ Je me remets au M et je pars sur un Elmarit 28 et un Cron 50 pour 90% de mes images. Le reste se fera au Fuji. Pour autant, pour celui qui maîtrise ces optiques, c'est-à-dire qui prend le temps de soigner son image, le résultat est bluffant. Tu trouveras peut-être sur un fil des photos faites au Japon par l'un des participants avec le Noctilux 75 et le M10 (R ou pas ??). Images dans une fabrique de papiers artisanale. Elles sont magnifiques. Mais je suppose qu'il y a eu beaucoup de déchet. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
Bien sûr qu’il y a des photos magnifiques au noctilux et télémètre mais c’est vraiment dur d’avoir un point net et c’est pour ça que ce serait idéal 2 boîtiers Mon reve serait un télémètre électronique, aligner deux barres en zoomant 2 5 10 fois dessus, une simulation du télémètre sans télémètre mécanique derrière CL en attendant un M EVF |
| Babar de Saint Cyr |
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 Habitué Messages : 363Depuis le 24 mars 2018 Parc du Chateau de Versailles |
opra a écrit : Mon rêve serait un télémètre électronique, aligner deux barres en zoomant 2 5 10 fois dessus, une simulation du télémètre sans télémètre mécanique derrièreFuji X100S sorti en 2013. " Il n'y a aucune chance pour que l'iPhone s'attribue une part de marché significative. Aucune chance. " (Steve Ballmer 2007) |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
oui ce serait parfait avec 8 ans d'evolution en plus, et surtout une tres grande precision CL en attendant un M EVF |
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