Le M10 a 4 ans...
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France  |
https://www.missnumerique.com/leica-m10 ... m&ref=3504 Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Les versions -E sont une tradition pour Leica. Le X2 a eu son X-E typ 102 Le S a eu son S-E typ 006. Le M9 a eu son M-E typ 220. Le M également avec son M-E typ 240. Il serait normal que Leica propose un M10-E Après tout Leica ne gagne de l'argent que sur les boîtiers neufs. L'occasion s'est sympa, mais eux doivent continuer à vendre quelque chose. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
En fait, le marché Leica marche sur ses 2 jambes. Le neuf permet l'occasion et l'occasion favorise le neuf car la revente se maintient à un certain niveau de prix (et le SAV est excellent). Enfin, pour les objectifs surtout. La valeur dans le temps des boitiers numériques ne peut plus tenir la cote des argentiques. Mais c'est vrai qu'il n'est pas logique qu'un M coûte cher qu'un SL2. (et pourtant je vais reprendre un M et pas un SL2). Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
C’est vrai pour n’importe quel produit. Un M10 coûte forcément plus cher. Car il y a bien plus de pièces que dans un SL2. Rien que le à télémètre est un enfer à fabriquer. Les hybrides sont une aubaine pour les fabricants d’appareil photos. Car ils sont bien plus rentable et plus facile à fabriquer que les reflex ou les télémètriques. Car il faut juste assembler une coque, une carte mère, une monture à baïonnette, un viseur électronique et une batterie. Tout comme le prouve le SL2-S à 4500€. C’est lui qui devient de facto l’entrée de gamme en 24x36 interchangeable. Est-ce qu’on se rend bien compte que le simple fait de changer le capteur, fait baisser le prix de 1500€ ? Et pourtant le capteur 24MP de la version S n’est pas gratuit non plus. Je pense que la marge sur un SL2 est très confortable et que sur un SL2-S elle est plus mesuré. Car n’oublions pas qu’un Q2 ne coûte que 4990€ optique comprise. Est-ce que Leica vendrait un Q2-S à 3500€ ? Je ne pense pas. Et si ça se trouve Leica achète le capteur 47MP au même prix que le 24MP... Car Leica doit vendre bien plus de 47MP (Q2 + SL2) Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
En juillet 2019 Leica avait tout de même sorti le M-E typ 240 à seulement 3950€ Alors que le M10 était vendu 6900€ à côté. Comme quoi il devrait y avoir de la place pour un M10-E Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1592Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Marc14 a écrit : Tu parles comme si le marché de "l'occasion-neuve" n'existait pas.Tu trouves aujourd'hui pour 5000€ un M10-P pratiquement neuf ou un M10 "mint" pour 4000€... Certes, mais je suis d'accord avec Nicci, il faut regarder le prix du neuf. Pour acheter d'occasion, il faut évidemment que le matériel ait été acheté neuf. Et l'évolution des prix du matériel M est inquiétante et devient dissuasive. Sans compter que les prix en occasion seront à terme impcatés pour la hausse du prix du neuf. Je serais d'ailleurs curieux de savoir comment est perçue cette augmentation sur les forums américains, de certains pays d'Asie ou autres. Comment dit-on décrochage en allemand ? |
| Elmer |
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 Habitué Messages : 665Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
snoopss a écrit : Marc14 a écrit : Tu parles comme si le marché de "l'occasion-neuve" n'existait pas.Tu trouves aujourd'hui pour 5000€ un M10-P pratiquement neuf ou un M10 "mint" pour 4000€... Certes, mais je suis d'accord avec Nicci, il faut regarder le prix du neuf. Pour acheter d'occasion, il faut évidemment que le matériel ait été acheté neuf. Et l'évolution des prix du matériel M est inquiétante et devient dissuasive. Sans compter que les prix en occasion seront à terme impcatés pour la hausse du prix du neuf. Je serais d'ailleurs curieux de savoir comment est perçue cette augmentation sur les forums américains, de certains pays d'Asie ou autres. Comment dit-on décrochage en allemand ? Va voir sur Leica forum...  |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Chacun sait depuis fort longtemps que les boitiers M (la gamme M dans son ensemble) est la vache à lait de Leica. C'est (de mon point de vue) ce qui explique que le Q soit un compact et non un boitier à objectifs interchangeables. Le problème pour moi n'est pas réellement le prix du ticket d'entrée en neuf parce que la population visée est moins sensible que d'autres à ce paramètre. Le problème majeur me semble être la rapidité avec laquelle ces boitiers décotent. Je n'entends pas beaucoup de critiques sur le prix des objectifs parce que le parc d'occasions est stable en valeur. Il y a bien sûr les 75 Noctilux, et autres 35 ou 50AA, mais ils cohabitent avec une gamme plus sage côté tarif. Et surtout, on peut continuer à utiliser ses objectifs anciens, ce qui permet d'amortir largement la valeur d'achat. Et nombreux sont ceux qui ont acheté d'occasion et revendu leurs objectifs au même prix, parfois plus cher. En revanche, un SL de 7000€ se vend péniblement 2000€ 4 ans après, soit une décote de 70%. Et un M10P de 7600€ perd ⅓ de sa valeur en 2 ans. Je suis en recherche d'un nouveau boitier et j'ai eu quelques contacts avec des vendeurs. Que ce soit SL2 ou M, tous disent la même chose : La décote est astronomique. Et sincèrement, je les comprends. Parce que -35% sur 7600€ c'est pas la même chose que -40% sur 3300€ (le Z7 se trouve quasi neuf à 2000€ quand le nouveau est à 3300€) Et on peut comprendre cette décote parce que même si Leica ne renouvelle pas aussi vite son matériel que les japonais, les clients de boitiers numériques voient arriver des boitiers comme le R5 (ou des GFX) bien moins chers et qui pourtant donnent un vrai coup de vieux au SL2 (sur l'AF, la vidéo, le capteur...). Et même au sein de la marque : autant l'évolution entre M6 et un M7 était anecdotique, autant elle est conséquente entre un M9 et un M10. Les clients veulent ce qui se fait de mieux quand le prix est plus élevé que la concurrence. Si après 2 ou 4 ans le boitier devient banal, la magie n'opérant plus, le prix du Leica doit être celui d'un boitier lambda. Ce n'est pas hasard que les CCL reprennent si peu cher les SL ou les S. Au final, c'est à mes yeux ce phénomène de décote trop rapide en valeur absolue qui peut conduire à une désaffection pour les boitiers numériques de la marque. Bien plus que le prix d'achat parce que ce n'est pas dans l'ADN de la marque. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
C’est le même concept pour n’importe quoi : les voitures, les iPhones, les ordi, etc etc. Rien de nouveau sous le soleil. Si on achète neuf, on doit se préparer à une forte décote. C’est la vie. Plus cher est le modèle, plus forte sera la décote en absolue. C’est encore une fois tout à fait normal. La décote est un pourcentage. Mais l’avantage est d’avoir le modèle que l’on veut de suite. Inutile d’attendre 10 ou 18 mois pour l’utiliser. Donc tout à son avantage. Neuf ou occasion. La décote du M10 est particulièrement faible. 4000-4500€ en moyenne pour un appareil de 4 ans. Pas mal. Il faut garder les Leica le plus longtemps possible. La grosse décote se passe dans la première année. Ensuite ça reste stable, ça ne descendra pas plus bas. Quant à l’exemple du SL. Il a juste une concurrence de dingue avec le SL2 qui est sortie à un prix inférieur au prix de lancement du SL. Tout en apportant plus de pixels, la stabilisation du capteur, une meilleure tropicalisation, un design plus élégant, meilleur AF, etc... ça fait beaucoup de plus pour moins cher. Sans oublier que le CL offre une qualité d’image similaire pour la moitié du poids Et la sortie du SL2-S à prix canon... Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : C’est le même concept pour n’importe quoi : les voitures, les iPhones, les ordi, etc etc. Rien de nouveau sous le soleil. La différence c'est que les clients Leica ont eu la promesse d'une décote faible et qu'ils se retrouvent avec une décote importante. C'est la douche froide pour certains. Nicci78 a écrit : Il faut garder les Leica le plus longtemps possible. La grosse décote se passe dans la première année. Ensuite ça reste stable, ça ne descendra pas plus bas.Regarde le prix de vente d'un M240. Ça continue à baisser et ce n'est pas fini. Et pour le M10, plus le temps passe plus le nombre de boitiers à vendre augmente, ce qui tire les prix vers le bas bien entendu. Nicci78 a écrit : Quant à l’exemple du SL. Il a juste une concurrence de dingue avec le SL2 qui est sortie à un prix inférieur au prix de lancement du SL. Tout en apportant plus de pixels, la stabilisation du capteur, une meilleure tropicalisation, un design plus élégant, etc... ça fait beaucoup de plus pour moins cher. Oui, difficile de justifier un prix 2x plus élevé que le S1r quand même... Il n'existait pas à l'époque du SL et Leica, comme tout commerçant, fixe son prix au plus haut de ce que le client est prêt à payer, et tant qu'il estime en avoir pour son argent. Et la décote du SL2 est accentuée par la sortie du SL2-S. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3508Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Je trouve ces arguments de décote comme étant du second ordre. J'achète un boitier pour l'utiliser le plus longtemps possible, et, lors de l'achat, je ne me pose pas la question de savoir combien j'en tirerai lorsque je souhaiterai en changer. C'est pareil pour un véhicule, pour un ordinateur, etc... Les clients Leica savent très bien à quoi s'en tenir aujourd'hui lorsqu'ils achètent du matériel neuf. Et d'ailleurs, se posent-ils vraiment la question de la décote, compte tenu de leurs disponibilités financières ? Les seuls qui y gagnent, dans cette affaire, sont ceux qui, ayant moins de moyens financiers, peuvent s'offrir le luxe de s'acheter un Leica d'occasion ! Que demande le peuple ? |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1592Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Marc14 a écrit : La différence c'est que les clients Leica ont eu la promesse d'une décote faible et qu'ils se retrouvent avec une décote importante. Promesse de la part de qui ?? Leica ou pas, un boitier numérique voit sa valeur baisser rapidement. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Franchement je trouve que la décote est faible. Si on prend le cas d’un M10 acheté début 2017 et revendu début 2021. 2000€ de moins. Soit 41€ par mois d’utilisation, c’est franchement très raisonnable. Car personne ne nous le louera à un tel tarif. Quelqu’un qui ne l’a gardé que 2 ans payera 80€ par mois. Mais ça passe encore. Ma théorie et pratique : acheter le Leica de ses rêves neuf à sa sortie et le garder le plus longtemps possible : 3, 4, 5 ans ou plus. La décote sera acceptable à ce moment là. Car il aura bien servi. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
snoopss a écrit : Promesse de la part de qui ?? Leica ou pas, un boitier numérique voit sa valeur baisser rapidement. J'ai eu cette même remarque d'une personne qui vend sur ce site un Cron 50 L. D'une autre qui vend un SL2. Et d'une 3ème qui vend un M10-P. Toutes les 3 sont abasourdies par la valeur de revente, soit de leur boitier de 2 ans en parfait état, soit de leur objectif encore beaucoup plus récent pour le Cron et qui ne part pas à 3100€ (soit pratiquement -30% en quelques mois). A les lire et les entendre, ça ressemble à une très mauvaise surprise. Et je ne pense pas que ces personnes soient des perdreaux de l'année. Je me souviens de ce que disait l'un de mes boss : "C'est jamais cher (ou grave) quand c'est les autres qui payent". Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Dernière édition par Marc14 le vendredi 12 mars 2021 - 23:02, édité 1 fois. | |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Ma théorie et pratique : acheter le Leica de ses rêves neuf à sa sortie et le garder le plus longtemps possible : 3, 4, 5 ans ou plus. La décote sera acceptable à ce moment là. Car il aura bien servi. Ça fait bien longtemps que je n'ai pas acheté un matériel Leica neuf. En fait, depuis le numérique. Je suis en train de me reconstituer un essentiel : M10 / Elmarit 28 et un 50 qui pourrait être le Voigtländer APO-Lanthar 50mm F2 ou un Cron d'occasion. Tout ça sera d'occasion. L'achat de l'Elmarit devrait se finaliser demain et le reste suivra selon les opportunités. Rien ne presse me concernant. Et je garderai ce matériel certainement bien plus que 3 ou 4 ans ! Mais je comprends tout à fait le plaisir que l'on a de déballer un M tout neuf ou d'utiliser un objectif qui n'a jamais servi. Chacun sa vision du monde et c'est parfait comme ça. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
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