CL2 [rumeurs]
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France  |
Nicci78 a écrit : Pas du tout. Les gens achètent une solution à leur problème pas un prix. "Les gens" ça n'existe pas. Tout le monde n'a pas la même solution à un problème donné parce que chacun a ses priorités. Même si ça te paraît étrange, la grande majorité de la population mondiale regarde le prix avant toute autre considération et regarde ce qu'elle peut avoir de mieux avec son budget. Et le "mieux" pourra être : le plus compact ou le plus gros ou le plus prestigieux ou le plus discret ou le plus polyvalent ou le plus pointu etc... J'ai du mal à comprendre que cette notion puisse t'échapper ! Combien de comparatifs : "Le meilleur machin chose à moins de xx€" ? Combien de fois on t'a demandé : "Quel est le meilleur appareil photo à XX€ ?" Pourquoi ? Parce que si j'ai 2500€, je n'ai pas 4000. Et il faudra que je trouve le meilleur compromis plaisir / besoin avec 2500€ : Un CL nu ou un Z6II + zoom ou un X-S10 + zoom + 3 focales fixes, ou un iPhone 12 + drone ?? C'est le rôle du vendeur (à supposer qu'il soit bon, ce qui, je l'avoue, est assez rare) de cerner ton besoin et de te proposer le meilleur choix dans ton budget, par élimination. Leica est une marque qui suscite un très fort attachement affectif. Et choisir la marque qui nous fait le plus de bien est une motivation d'achat aussi respectable qu'une autre. Pour autant, à un moment, on est tous rattrapés par les chiffres qui eux sont encore plus tenaces que l'affection que l'on peut avoir pour une marque, ou l'envie de posséder un boitier 50% ou 100% plus cher que la concurrence. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Dernière édition par Marc14 le vendredi 5 février 2021 - 14:49, édité 1 fois. | |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
Nicci78 a écrit : Pas du tout. Les gens achètent une solution à leur problème pas un prix.et en matos photo il y deja un bon moment qu'on a plus du tout de problème a moins de vouloir s'en creer CL en attendant un M EVF |
| rbus |
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 Membre des Amis Messages : 588Depuis le 29 oct 2009 paris |
Un moyen d'accéder (et d'y rester...) à l'univers Leica est le marché de l'occasion. Généralement les possesseurs de matériel Leica sont soigneux et attentifs à leur investissement. De plus peu de professionnels utilisent des Leica, au moins pour les CL et les M ce qui réduit le risque d'acheter un boitier ou un objectif en bon état cosmétique mais à bout de course mécaniquement. Il est assez facile aussi de trouver des occasions très récentes dans un état proche du neuf, c'est le cas, par exemple, de de mes deux derniers boitiers M : M10 et M10r. Enfin si la décote entre le neuf et l'occasion est importante, la décote dans le temps est faible pour les optiques et les boitiers argentiques achetés d'occasion et raisonnable par rapport à d'autres marques, pour les boitiers numériques. Ce qui limite les pertes en cas de revente rapide si on change d'avis, ou pour tout autre raison. Pour ma part cela fait longtemps que je n'ai pas acheté de matériel Leica neuf, le dernier étant, je crois, le CL qui venait de sortir. Par la force des choses cela sera sans doute aussi le cas du CL2 si celui-ci affichent bien les caractéristiques pressenties. |
| GuyM82 |
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 Habitué Messages : 306Depuis le 29 août 2013 82000 MONTAUBAN |
rbus a écrit : ...Il est assez facile aussi de trouver des occasions très récentes dans un état proche du neuf... C'est vrai et ça vient de m'arriver très récemment avec l'achet d'un CL + optiques + accessoires rigoureusement neufs et pas utilisés. Ainsi d'ailleurs qu'à l'acquéreur de mon X Vario + accessoires moins récents, certes, mais peu servi et dans état semblable au neuf. Guy |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Il est vrai que le prix des Leica impose un certain respect du materiel. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Leica ne vend pas aux gens qui s’intéresse au prix en premier. C’est comme ça. Ils ne vont pas se mettre au niveau des japonais. C’est impossible. Ils n’en ont pas les moyens. Et puis si Leica faisait la même chose que les Japonais. Il risque de perdre son âme et ses clients. Donc je pense qu’il est inutile de se plaindre du fait que Leica soit plus cher. Car c’est de la petite série fabriquée en Europe. On peut faire moins cher avec des volumes 10 ou 20x supérieurs en Chine, Thaïlande ou Malaisie. Mais dans le cas de Leica serait-ce raisonnable de faire ainsi ? Son image de marque ne résonne que dans le cœur des passionnés. Le grand public ne le connaît pas. Et c’est temps mieux. J’aime bien le côté anonyme de la marque. Où 95% des gens qu’ont croise ignore totalement la marque. Il est donc impossible à Leica de faire du volume. Faute de clientèle. Après le CL n’en a peut-être pas l’air. Mais il est extrêmement bien fabriqué. Il suffit de le voir avec les géants APO-Vario-Elmarit-SL 90-280 ou un APO-Telyt-R 280mm. La monture en acier du CL est ultra solide. Il les supporte sans broncher. Donc oui c’est plus cher. C’est comme ça. On va pas se plaindre du tarif de la chaise fabriquée par un artisan menuisier. En lui disant qu’IKEA vend des chaises à 10€ Et puis autre indice que Leica n’essaye pas de se comparer aux Japonais. Il impose au revendeur une séparation stricte entre ses produits et ceux de la concurrence. L’Allemand est sous verre dans une vitrine dédiée. Le plus éloigné possible des Japonais alignés en rang d’oignon prêt à être manipuler. Un vendeur qui se respecte ne va pas faire un comparatif M10-R avec un Canon 1DX mark III sous prétexte qu’il est au même tarif. Une personne qui dit au vendeur que seul le prix importe, ne se verra jamais proposer de Leica. C’est comme ça. Donc la question est : êtes-vous prêt à payer plus cher pour l’exclusivité Leica ? Oui ou Non ? Si c’est non. Inutile de se plaindre du tarif. Il ne baissera pas. Si c’est oui, commencer à économiser. Car le prix ne bougera pas. Je ne pense pas que quelqu’un va aller faire un scandale chez BMW, car la série 3 sans option coûte plus cher que la Talisman de Renault avec toutes les options. Cette personne sera gentiment redirigée vers Renault. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| gillesdebda |
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 Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Si je peux me permettre, Philippe, ta comparaison Leica vs BMW n’est pas judicieuse. Autant je respecte Leica pour la marque élitiste, la niche et l’extraordinaire qualité de ses produits, ce qui explique les prix exorbitants que certains, dont moi, acceptent pour acheter du matériel, autant je considère BMW comme une marque grand public et dont les commerciaux prennent souvent le melon. L’équivalent de Leica en Allemagne serait plus Porsche. J’ai ressenti une énorme frustration en quittant Leica. Celle-ci est malheureusement due au Q2 qui m’a profondément déçu eu égard au prix payé. En effet j’attendais d’un boîtier de ce calibre beaucoup plus que ce qu’il peut donner. J’aurais pu revenir sur les CL mais la déception du Q2 étant présente, j’ai préféré laisser tomber pour revenir chez Nikon qui fait du très bon matériel également en beaucoup moins compact. On peut être fan absolu d’une marque et considérer les autres comme excellentes également mais pour des raisons différentes.  On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Une personne qui dit au vendeur que seul le prix importe, ne se verra jamais proposer de Leica. (...) Et puis autre indice que Leica n’essaye pas de se comparer aux Japonais. Il impose au revendeur une séparation stricte entre ses produits et ceux de la concurrence. L’Allemand est sous verre dans une vitrine dédiée. Le plus éloigné possible des Japonais alignés en rang d’oignon prêt à être manipuler. Il n'y a pas "les vulgaires japonais" d'un côté et les "prestigieux allemands" qui ne veulent pas se mélanger avec n'importe qui de l'autre. J'avoue que cette vision du monde (même photographique) me heurte à plus d'un titre. Car sans Panasonic, le SL2 ne serait pas ce qu'il est, notamment au niveau IBIS et vidéo. Et sans les capteurs Sony, je ne sais même pas si nous pourrions encore parler des Leica si ce n'est du M-A et de ses ancêtres ou "du fameux fabriquant d'optiques". Car d'une façon générale, ceux qui prétendent avoir réussi seul sont des menteurs, des fanfarons ou des ingrats. Souvent les 3 à la fois. Il y a en ce bas monde des cultures, des technologies et des compétences complémentaires et je crois que malgré la concurrence commerciale, chacun respecte l'autre dans son domaine d'expertise ; l'autre qui peut être tour à tour source d'inspiration, aiguillon salutaire ou partenaire de route. Laisser entendre que Nikon et Canon sont pour ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter un Leica, population dont la marque n'a que faire, est à mes yeux un non sens qui frise le mépris. Le CL se veut être la passerelle vers l'univers Leica ; un produit en direction de ceux qui n'ont jamais goûté aux produits de la marque. Boitier "un peu plus cher pour rester un peu luxueux" mais encore accessible pour beaucoup. Sorte de produit d'appel. A l'inverse, Sony sort le A1 pour aller chercher ceux qui peuvent mettre 6000€ dans un SL2 en leur proposant un package technologique inégalé et en pulvérisant même ce qui faisait la force du SL, à savoir son viseur (9,4MP sur l'A1). Donc : 1- Leica a bien envie d'aller chercher les clients des japonais avec un produit relativement bon marché (le CL). 2- Les japonais ont bien envie d'aller chercher les clients de Leica avec des produits très hi-tech (l'A1). Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
Marc14 a écrit : 2- Les japonais ont bien envie d'aller chercher les clients de Leica avec des produits très hi-tech (l'A1).A part que le A1 comme tous les alphas c'est un cockpit d'avion , une horreur de boutons , un fiasco de menus, donc non ils ne vont rien chercher du tout , ils continuent a se vautrer dans la surenchère c'est La raison pour laquelle je veux revendre mon A7R3, c'est un boitier pour moi inesthétique et confus de bas en haut , sinon le capteur est superbe et des optiques comme le 85 GM 1.4 sont nettement au dessus du M 90 APO summicron et de beaucoup d'optiques Leica pour moi le boitier ideal serait un M avec viseur EVF ou au pire hybride CL en attendant un M EVF |
"+1" de la part de : kikiraider |
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| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
opra a écrit : Marc14 a écrit : 2- Les japonais ont bien envie d'aller chercher les clients de Leica avec des produits très hi-tech (l'A1).A part que le A1 comme tous les alphas c'est un cockpit d'avion , une horreur de boutons , un fiasco de menus, donc non ils ne vont rien chercher du tout , ils continuent a se vautrer dans la surenchère J'ai eu un A7RIII que j'ai revendu après 6 mois alors que j'appréciais plus que tout le 55 f:1,8 et le 135 f:2,8 Zeiss. 3 pannes, SAV nullissime, et ergonomie aberrante ont eu raison de ma très modeste patience. Pour autant, la série A7xxx se vend comme des petits pains, preuve que la chose reste digeste pour beaucoup de monde. Ce que tu appelles "la surenchère" c'est la course à l'armement depuis la nuit des temps. C'est surtout pour toutes les marques la conditions de sortie d'un nouveau modèle vs l'ancien alors qu'objectivement il pourrait largement suffire, pour continuer à vendre. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
"+1" de la part de : gillesdebda |
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| kikiraider |
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 Membre des Amis Messages : 2970Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Pour ma part je bannis l’utilisation d’un Sony tant que les ingénieurs de cette boite ne seront pas avant tout des photographes .  Pour le reste le « c’est comme ça » de notre ami est un peu excessif . Les marques allemandes surfent toutes sur la même idée marketing de qualité donc de coût en adéquation parfois comme pour Les motos bmw ,ca marche (meilleurs vendeurs de motos en Europe ). En voiture je ne sais pas, je suis fidèle (à tord mais avec raisons !) à RENAULT   Christian J’M le CL … et les autres ! |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Marc, je n’ai pas dit que les japonais sont vulgaires. Ils proposent des produits de très haute qualité. Mais à leur manière. On y adhère ou pas. C’est leur philosophie. Mais je pense que leur vision du monde photographique est déjà dépassé. Car la majorité de la clientèle ne s’y reconnaît plus. C’est la version américaine qui prévaut de nouveau. Kodak hier, Apple et Google aujourd’hui. Une autre alternative voit également le jour : la Chinoise. Les innovations des fabricants de smartphones et d’optiques de l’Empire du Milieu ne sont pas à prendre à la légère. Il faut se réjouir de la multiplication des points de vue. La proposition japonaise m’est devenu particulièrement ennuyeuse. Ce n’est pas fun. Le design est tristounet. L’ergonomie acnéique est devenu anachronique. Leica a toujours été plus prestigieux que les fabricants japonais. C’est un positionnement que l’Allemand a cultivé dès le départ. Son côté épurée me plait. Et pour être certain que ça existera toujours dans le futur. Je vote avec ma CB. Je préfère donc payer plus pour moins de boutons, pour un design élégant, des matériaux nobles et des optiques d’exception. Ce n’est pas la pastille rouge que je paye. Mais bien la qualité intrinsèque de leur produit. Et c’est pour ça que je déteste de tout mon cœur, ce que j’appelle les faux Leica. Ces Panasonic rebadgés Leica pour 40% plus cher. Une belle arnaque. Si je voulais du Panasonic, j’achèterai directement l’original japonais. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Dernière édition par Nicci78 le samedi 6 février 2021 - 9:53, édité 1 fois. | |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Les multiples contacts que j'ai eu avec Sony, de bas en haut de la pyramide commerciale, m'ont dégouté à jamais de la marque. Même quand on arrive avec des photos montrant les problèmes du boitier ils nient et rejettent la faute sur le client. C'est insupportable. Pour la voiture j'ai testé beaucoup de marques, notamment 4 allemandes majeures et Lexus, et je n'ai pas du tout été impressionné par leur fiabilité (ce que démontrent toutes les enquêtes sur le sujet). Du reste je suis revenu à Renault également ! Je ne crois pas que Leica soit plus fiable qu'une autre marque. Mais ils ont un SAV vraiment exceptionnel. Aucune autre marque ne répare aussi longtemps ses boitiers. Ils luttaient contre l'obsolescence programmée bien avant que ce concept ne soit répandu. C'est à mes yeux ce qui donne du sens à l'achat d'un CL par exemple. Et Sony peut toujours proposer des boitiers à 7300€ : tant qu'ils ne comprendront pas que c'est le vendeur qui vend le 1er boiter mais le SAV qui fait vendre les suivants, ils ne risquent pas de faire fortune chez les pro et les amateurs fortunés. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Le A1 est proposé à un tarif normal. C’est celui des D6 et 1DX Mark III. Ce n’est pas un concurrent du SL2. On achète un SL2 pour son design, la qualité de ses matériaux, son ergonomie, l’accès aux fantastiques APO-Summicron-SL et sa compatibilité exceptionnelle avec les optiques M. Pas pour son prix de 6000€ Soit dit en passant le SL2-S est une affaire à 4500€ Comme quoi Leica peut faire des efforts. Le capteur 47MP est tout de même incroyablement cher. Ça ne vaut pas du tout le coup. Restez sur 24MP et utilisez un zoom. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Marc, je n’ai pas dit que les japonais sont vulgaires. Mais je pense que leur vision du monde photographique est déjà dépassé. Car la majorité de la clientèle ne s’y reconnaît plus. Le design est tristounet. L’ergonomie acnéique est devenu anachronique. Les japonais trustent 95% du marché photo. Ils se tirent la bourre entre eux, mais pour l'heure personne ne leur arrive à la cheville. Personnellement, je ne vois aucun signe qui puisse laisser entendre qu'ils soient dépassés... si ce n'est par le smartphone. Si Sony avait voulu tuer Leica (et d'autres) c'était très simple. Ils gardaient leurs capteurs pour eux et la concurrence aurait été décimée. Mais ils ont aussi compris en quoi une offre multiple était nécessaire à leur propre survie. Il est vrai que le mieux est l'ennemi du bien ; et à force de vouloir proposer tout en même temps pour plaire au plus grand nombre, ça fini par devenir n'importe quoi côté menus, options etc... Ça part dans tous les sens, c'est souvent mal organisé, pas du tout ergonomique et donc au final contre productif. Mais je crois que les plus jeunes aiment ça ; et du reste, les vlogueurs (souvent jeunes) ne se plaignent jamais d'avoir tous ces choix et des boutons sur toutes les faces du boitier. Il faut désormais accepter de passer du temps à prendre en main un nouveau boitier. Mais ceci dit, il faut aussi du temps pour prendre en main un M, pour d'autres raisons... En revanche, une fois tout ça configuré, on peut arriver à se faire un boitier sur mesure et fonctionnel. Dans ce marasme ambiant, Leica joue au dessus de la mêlée. Son choix est de prendre le contre-pied des autres et de jouer la sobriété. Ça correspond à sa clientèle, "traditionnellement traditionaliste" qui aime avant tout la photo ; et ça me plait beaucoup aussi ! Reste à savoir s'ils sauront continuer à vendre du rêve aux plus jeunes. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
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