Tout bazarder pour un Q ?

miko934
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Bonjour Marc,

Suite à tes différents posts et ton idée de te tourner vers le X-S10...pourquoi pas attendre demain la sortie du X-E4 qui pourrait etre interessant avec le 35 F2 (équivalent 50mm) voir le nouveau 27mm 2.8 (équivalent 42mm) qui est très compact !
Certe il n'est pas stabilisé mais le prix est contenu et il dispose du meme capteur que le X-S10 et donc X-T4.
La gamme X-E est parfois négligée alors qu'elle est assez interessante et comparable à un mini X-Pro avec une visée sur le coté.

A voir donc ;-)
Marc14
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2 raisons à cela :

1- L'IBIS. Les problèmes d'images non nettes dues à un mauvais focus ou à un bougé m'ont fait quitter le M et je n'opterai plus pour un boitier non stabilisé aujourd'hui. Je ne veux pas d'un taux de déchets supérieur à 5 ou 10% sur mes images, en intérieur comme en extérieur, de jour comme de nuit, sachant que je shoote avec parcimonie et 100% à main levée. Chaque image est donc importante pour moi.

2- La prise en main. Le X-S10 a une prise en main qui est nettement plus fonctionnelle que le X-E3 ou 4. Je ne parle pas du look du X-E3 qui est réellement sans saveur. Autant le X100V est superbe, autant le X-E3 est laid. Le X-S10 est très classique mais agréable à de nombreux égards.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Nicci78
    Re: Tout bazarder pour un Q ?
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Pour la raison n°1 tu détesteras le Q2 à cause de ses 47MP, tu vas te retrouver avec de nombreuses photos légèrement floues. La stabilisation optique du Q2 n'est toujours pas à la hauteur.
Seule solution : AF-C en permanence et 1/250ème par sec au minimum.


Le problème c'est que le Q était un appareil qu'on pouvait emporter partout, tout le temps 24h/24
Avec le mix du 1/250ème sec + haut ISO inesthétique dès 6400, font que le Q2, n'est plus qu'un appareil photo à emmener partout sauf le soir. Un appareil pour le lever au coucher du soleil seulement. Quelle tristesse.
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Marc14
    Rep : Re: Tout bazarder pour un Q ?
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love_leeloo a écrit :
j'ai eu X-E2 et X-E3, très bons appareils !!!
par contre attention, depuis le X-E3, l'appareil a diminué en taille, et je trouve que c'est limite pour le tenir correctement en main.
de plus avec le 23f2, 35f2 ou 50f2, ça va, mais avec le 18-55 que j'avais, l'appareil était tout le temps en train de pencher.
bref, si on a de grosses paluches, je pense qu'il faut absolument essayer avant d'acheter ;)

Je partage ton point de vue.
En l'occurrence le 90 serait compliqué à gérer avec ce boitier sans grip et non stabilisé.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Marc14
    Rep : Re: Tout bazarder pour un Q ?
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Nicci78 a écrit :
Pour la raison n°1 tu détesteras le Q2 à cause de ses 47MP, tu vas te retrouver avec de nombreuses photos légèrement floues. La stabilisation optique du Q2 n'est toujours pas à la hauteur.

Pour moi, sans l'avoir essayé, je vois le Q2 comme un boitier très polyvalent capable de servir fidèlement et avec intelligence son propriétaire dans 80% des cas. Et il le fait avec un rapport qualité / prix vraiment intéressant. Mais je veux bien croire qu'une stabilisation de l'objectif sur un 28 puisse difficilement se comparer avec celle d'un capteur sur 5 axes.

Dans tous les cas, même à shooter au 28 dans un cadre de 50, il reste a minima 20% des images sans solution dans ma pratique.
C'est toute la question de ce fil...

Tes remarques sont très justes et je t'en remercie.
Elles remettent à leur juste place les critères essentiels dans ma pratique photo.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Humbert
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Bonjour Marc14,
Pas de quoi pour le partage, la photo s'est aussi ça, partager son expérience, ça pratique, son style, et justifier ces choix (matériels ou autres ) avec cohérence. Ces partages sont souvent enflammés, heureusement ici les débats sont très contenus, civilisés et respectueux, d'autres forums sont devenu de vrai régime autoritaire sans intérêt désormais d'y partager quoi que ce soit, et ou certain dictateur autoprocalmé du savoir absolu font la loi sur des fils de discussion devenu stérile dès la 3ème interventions.

J'ai bien noté votre choix philosophique et le matériel que vous possedez déjà, votre configuration doit effectivement déjà vous satisfaire dans bon nombre de situations. Le X-S10 semble un très bon candidat à la polyvalence de ce que FUJI a de dernière technologie embarquée, un mini X-T3 !
Dans l'optique d'un boitier unique à focale fixe, moi je rêve personnellement d'un Q en l'état avec un 50mm f1.4 fixe, 24mpx me suffise a l'usage du Q, mais je pense que les contraintes techniques d'une telle configuration de boitier/objectif ne puissent être jamais réalisées par un fabricant dans les proportions actuelles d'un tel boitier. Mais une gamme de Q déclinée en 28mm (déjà fait :mrgreen2: ) en 35mm, et un 50mm si techniquement faisable aurait été assurément un succès incontestable.
Bonne continuation, bonne réflexion pour le Q2, et bonnes photos à vous :wink:
:leica: Q (type 116)
Nicci78
    Re: Tout bazarder pour un Q ?
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Je pense aussi que Leica aurait mieux fait de sortir un Q2-S 1,7/28mm 24MP + Q2-S 2/45mm 24MP avec Maestro III
Au lieu d’un seul Q2 1,7/28mm 47MP avec Maestro II.

Surtout que le capteur 24MP du SL2-S est incroyablement moins cher que le 47MP du SL2/Q2.
Imaginez le prix de vente d’un Q2-S. ça laisse rêveur.
On aurait peut-être pu avoir un Q2-S 24MP avec Maestro III digne de ce nom à 3990€ au lieu de 47MP avec vieux Maestro II à 4990€
À 3990€ je serai prêt à en prendre un second avec une optique 40-45mm.
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gillesdebda
    Rep : Re: Tout bazarder pour un Q ?
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Nicci78 a écrit :
Je pense aussi que Leica aurait mieux fait de sortir un Q2-S 1,7/28mm 24MP + Q2-S 2/45mm 24MP avec Maestro III
Au lieu d’un seul Q2 1,7/28mm 47MP avec Maestro II.

Surtout que le capteur 24MP du SL2-S est incroyablement moins cher que le 47MP du SL2/Q2.
Imaginez le prix de vente d’un Q2-S. ça laisse rêveur.
On aurait peut-être pu avoir un Q2-S 24MP avec Maestro III digne de ce nom à 3990€ au lieu de 47MP avec vieux Maestro II à 4990€
À 3990€ je serai prêt à en prendre un second avec une optique 40-45mm.


Ou mettrais-tu l’optique 40-45mm sur le Q2-S ?

Blague à part, un CL2 FF avec un capteur IBIS 24MP et un MAESTRO III serait une sacré bonne idée.
Pour moi, les SLx sont plus orientés pro.
On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac.
Verba volant imagines manent.
Marc14
    Rep : Re: Tout bazarder pour un Q ?
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gillesdebda a écrit :
Nicci78 a écrit :
À 3990€ je serai prêt à en prendre un second avec une optique 40-45mm.


Ou mettrais-tu l’optique 40-45mm sur le Q2-S ?


Je crois que le Monsieur voulait dire 1 Q2 avec un 28 + 1 Q2-S avec un 40-45...

A ce compte là, autant proposer un boitier disons W (gabarit Q / M) à objectifs interchangeables en monture L.
On pourrait y mettre les excellents Sigma 24 / 35 / 45 / 65 DG DN I Contemporary sur une bête pas bête qui n'imposerait pas de faire 2 ans de musculation avant d'envisager l'achat d'un 50mm sur son boitier d'1kg à vide.

Et là, oui, tout bazarder pour un Leica W 30 MP !
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
gillesdebda
    Rep : Re: Tout bazarder pour un Q ?
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Marc14 a écrit :
gillesdebda a écrit :
Nicci78 a écrit :
À 3990€ je serai prêt à en prendre un second avec une optique 40-45mm.


Ou mettrais-tu l’optique 40-45mm sur le Q2-S ?


Je crois que le Monsieur voulait dire 1 Q2 avec un 28 + 1 Q2-S avec un 40-45...

A ce compte là, autant proposer un boitier disons W (gabarit Q / M) à objectifs interchangeables en monture L.
On pourrait y mettre les excellents Sigma 24 / 35 / 45 / 65 DG DN I Contemporary sur une bête pas bête qui n'imposerait pas de faire 2 ans de musculation avant d'envisager l'achat d'un 50mm sur son boitier d'1kg à vide.

Et là, oui, tout bazarder pour un Leica W 30 MP !


Et dans ce cas, je pourrais peut être revenir chez Leica. Un Leica W au prix d’un Nikon Z6II, j’achète tout de suite !
On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac.
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Nicci78
    Re: Tout bazarder pour un Q ?
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Justement un Q avec monture L ou un M avec viseur électronique à la place du télémètre.
Sont exactement les deux choses que Leica refuse obstinément de nous vendre !
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Humbert
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Bonjour Nicci78,
Très intéressant votre dernier post, une gamme de Q en monture interchangeable, ou une gamme M avec viseur électronique, moi j'irais même plus loin, pourquoi pas une gamme M parallèle en version hybride totale ! Si ont fait abstraction 2 min des contraintes technologiques de pouvoir réaliser une nouvelle gamme Q ou M en ce sens, personnellement je doute que Leica puisse encore tenir dans les années futures en particulier, avec leurs M télémètres en l'état. Leica devra forcément proposer un jour ou l'autre un autre haut de gamme (type M) avec une technologie actuelle et futur proche, une version de type hybride à leur sauce. Les jeunes générations, et les futurs puristes qui désireront du Leica M ne seront peut-être pas aussi nombreux et demandeurs de ce genre boitier dans quelques années, surtout que la concurrence en hybride continue de produire des boitiers et d'évoluer elle à vitesse grand V. Sans rentrer dans un débat fou, ou passionné, je pose la question qui risque de faire un peu grincer :question: :evil: , la gamme M télémètre, est-elle en fin de cycle d'évolution technologique significative, je dis bien significative ?! Est-ce que Leica pourra encore proposer prochainement des évolutions vraiment marquantes dans cette gamme M hormis leur déclinaison habituelle sur deux ans d'un même boitier en 3 versions légèrement différentes destinées à une niche de ça clientèle (que je ne mets pas en cause dans ma question), mais est-ce que cela sera suffisant à la marque pour perpétuer la relève de l'histoire des M tel qu'ont les connait aujourd'hui ?!. Assurément vaste sujet de réflexion et de discussion... Bonne photo à toutes et tous. :wink:
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Elmer
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Humbert a écrit :
Bonjour Nicci78,
Très intéressant votre dernier post, une gamme de Q en monture interchangeable, ou une gamme M avec viseur électronique, moi j'irais même plus loin, pourquoi pas une gamme M parallèle en version hybride totale ! Si ont fait abstraction 2 min des contraintes technologiques de pouvoir réaliser une nouvelle gamme Q ou M en ce sens, personnellement je doute que Leica puisse encore tenir dans les années futures en particulier, avec leurs M télémètres en l'état. Leica devra forcément proposer un jour ou l'autre un autre haut de gamme (type M) avec une technologie actuelle et futur proche, une version de type hybride à leur sauce. Les jeunes générations, et les futurs puristes qui désireront du Leica M ne seront peut-être pas aussi nombreux et demandeurs de ce genre boitier dans quelques années, surtout que la concurrence en hybride continue de produire des boitiers et d'évoluer elle à vitesse grand V. Sans rentrer dans un débat fou, ou passionné, je pose la question qui risque de faire un peu grincer :question: :evil: , la gamme M télémètre, est-elle en fin de cycle d'évolution technologique significative, je dis bien significative ?! Est-ce que Leica pourra encore proposer prochainement des évolutions vraiment marquantes dans cette gamme M hormis leur déclinaison habituelle sur deux ans d'un même boitier en 3 versions légèrement différentes destinées à une niche de ça clientèle (que je ne mets pas en cause dans ma question), mais est-ce que cela sera suffisant à la marque pour perpétuer la relève de l'histoire des M tel qu'ont les connait aujourd'hui ?!. Assurément vaste sujet de réflexion et de discussion... Bonne photo à toutes et tous. :wink:


On n'a jamais eu autant de choix, quasiment chaque famille propose plusieurs définitions de capteurs ainsi qu'une version monochrome, sans même parler du CL pour ceux qui recherchent plus de compacité.
J'ai l'impression que celui qui ne trouve pas son bonheur dans ce qui est proposé actuellement...ne le trouvera jamais :wink:
Humbert
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On n'a jamais eu autant de choix, quasiment chaque famille propose plusieurs définitions de capteurs ainsi qu'une version monochrome, sans même parler du CL pour ceux qui recherchent plus de compacité.
J'ai l'impression que celui qui ne trouve pas son bonheur dans ce qui est proposé actuellement...ne le trouvera jamais
:wink:

Bonjour Elmer, oui effectivement la quête du boitier/objectif "Graal" est je pense quand même en chacun de nous. J'ai tant espéré l'achat d'un M un jour avec un 50mm durant ces 5 dernières années, le M10 est arrivé j'ai totalement craqué pour ce boitier, j'ai eu la chance de le tester avec un lux 50mm 15 jours en prêt lors de ça sortie sur le marché. Pour ma part un vrai régal de prise en main, de finitions, et d'ergonomie, ce Lux 50mm 1.4 quel bonheur quel rendu, malheureusement la délicate map télémètrique n'a pas ménagé mes yeux déjà fatigués par les années, je suis porteur de lunette avec une forte correction, j'ai eu bcp de peine a obtenir de bonne map sur une partie non négligeable des images prises, même avec le visoflex (020) qui m'avait été prêté par la même occasion, j'ai pensé que le visoflex pourrait pallier la difficulté du télémètre dans mon cas, mais celui-ci s'est avéré pas franchement réactif et assez convaincant pour ma part, il n'a pas été l'argument supplémentaire qui m'a permis de franchir malgré tout l'achat, j'aoue aussi ne pas être habitué au télémètre. Le CL comme vous l'indiquez, aurait pu être une option d'achat, mais aux vues des caratéristiques du TL Lux 35mm 1.4, ont est plus vraiment compact 410g de boitier en ordre de marche + l'objectif a 490g pare soleil inclus, ça fait 1kg en mains pour un boitier/objectif au format APSC (équivalent 50mm) ça m'a fait réfléchir aussi, mais au final j'ai renoncé. Voilà le pourquoi de ma réflexion et du questionnement du post précédant, une gamme M hybride un jour peut-être... Pour l'instant mon Q (type 116) et mon FUJI X100V avec le TLC X100 (50mm) me conviennent au mieux de ma pratique. Bonne photos à vous :wink:
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Marc14
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Leica est une marque de passionnés, plus encore que les Canon qui sont déjà pas mal tatoués de rouge partout partout...
Et qu'on le veuille ou non, on sait que Leica veut essorer le concept M jusqu'à épuisement.
Ça interdit des alternatives qui cannibaliseraient la poule aux oeufs d'or.

Combien coûterait un Q sans son 28mm ? 3000€ ? C'est le + prix du CL (avec ou sans 2). 4000€ ? Ça voudrait dire qu'un 28 f:1,7 coûterait 1000€... Hum... :non:
Un Q à objectifs interchangeables serait donc le ticket gagnant mais difficile de le positionner au niveau tarifaire.

Surtout, ce serait un bon plan pour le client, pas pour la marque.
Car clairement, ça justifierait de bazarder tout le reste au regard de ce que propose l'alliance.
Tout, y compris son M pour un bon nombre de photographes. Et j'imagine que c'est ce que Leica veut éviter le plus longtemps possible.
Mais ne jamais dire jamais...

Comme tu le dis Humbert, que pourrait-on rajouter au M11 ?

On a parfois l'impression que les intérêts du client et de Leica sont antagonistes.
C'est rare...
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
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