CL2 [rumeurs]
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF  |
Le fait que le CL ne se soit pas aussi bien vendu en France. Ne veut pas dire que ça soit un échec pour Leica. La France n’est qu’un des marchés pour Leica. Et les performances du CL sur d’autres marchés lui assure une progéniture. La France aime le Q. D’où un méga lancement du Q2 ici même. Avec une tonne de boîtier réservés pour notre pays. D’autres pays n’aiment pas le concept du Q. Leica va dans le monde entier, avec plusieurs gros marchés. Qui ont tous leurs particularités. Certains ne jurent que par le M. Pour eux les Q, SL ou CL sont de faux Leica. Derniers détails. Les chiffres qui comptent pour Leica sont les ventes des 12 premiers mois de commercialisation. C’est comme ça que ça fonctionne chez eux. Car la première année représente 80% des ventes d’un boîtier. Ensuite ça s’écroule. C’est un phénomène historique chez Leica. Le CL a fait une bonne année en 2018. D’où son renouvellement. L’année scolaire 2017-2018 a été catastrophique pour le TL2: d’où l’arrêt de la gamme mi 2018. Les X avaient été arrêtés car leur première année de commercialisation avait été catastrophique. Cette dépendance sur la première année de commercialisation. Expliqué pourquoi Leica lance tous les ans plusieurs modèles différents. Pour conserver des ventes régulières. Les clients de Leica veulent acheter la nouveauté tout de suite. Donc redemandez à vos commerciaux, les performances du CL en 2018. Vous serez surpris que ça c’était très bien vendu au départ. Et ça suffit pour Leica. Au bout d’un an ils décortiquent les ventes du nouveau boîtier. Puis ils décident : stop ou encore. Car le développement d’un successeur prend du temps et des ressources. Inutile d’allouer de l’argent pour un concept que personne n’aime. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
vu le peu ou pas de nouveauté dans le parc optique du TL ca m'étonnerait beaucoup que Leica mise dessus CL en attendant un M EVF |
| kikiraider |
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 Membre des Amis Messages : 2972Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
En fait Nicci tu bosse chez LEICA Pour affirmer avec autant d’aplomb de telles certitudes Je n’ai jamais affirmé que le commerciaux parlaient de al France ou de la Navarre Si ils se trompent ou qu’ils m’ont affirmé des Cracks concernant le futur du CL on t’invite à Lyon pour une soirée mémorable avec tous les copains Leicaistes de la région dés que possible Promis Rudobra est un pro pour cela être je serai l’aider Christian J’M le CL … et les autres ! |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je n’y bosse pas. Et je n’y ait jamais bossé. J’ai de bons contacts en France et ailleurs. Et je me renseigne énormément. Les infos sur les ventes et le renouvellement d’un boîtier viennent juste d’une interview du Dr Kaufmann. Leica est incroyablement ouvert sur son mode de fonctionnement. Rien n’est vraiment secret. Sauf le nom du fabricant japonais des optiques TL. Il y a une gêne à ce sujet. Leica a honte de sous traiter au Japon. Et il a peur du stigma qui a collé aux optiques R fabriquées par Sigma, Kyocera ou encore par Minolta. En gros si ça touche au fonctionnement de Leica en Allemagne ou au Portugal. On peut presque tout savoir. Mais si ça touche à ses relations avec le Japon. C’est tabou. Sauf pour les brevets qui sont publics. Au grand dam de Leica. Car on y apprend que Konica-Minolta et Panasonic ont fait le design de la plupart des optiques TL et SL. En fait tous sauf 6. Dr Kaufmann dans plusieurs interviews différentes avait aussi expliqué qu’un produit Leica ne se relevait jamais d’un lancement ratée. On relèvera les 3 exemples qu’il avait cité : X Vario, X-U et TL2. La moindre erreur marketing au lancement équivaut à la mort de la gamme. X Vario avec sa folle comparaison avec un mini M. alors que ce produit ne pouvait pas être plus éloigné d’un M. Il disait déjà qu’il était probable qu’un successeur ne verrait jamais le jour. le X-U dont il regrette que son marketing n’avait pas réussi à expliquer les avantages de prendre des photos en situation extrême. Le TL2 dont le bug fatal avec les Visoflex a détruit sa carrière commerciale. Car obligé d’annuler et rembourser toutes les ventes. Avant de relancer les ventes juste avant la sortie du CL. CL qui était le genre de boîtier APS-C que les clients Leica voulaient vraiment acheter. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| kikiraider |
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Membre des Amis Messages : 2972Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Et ben non !   On ne va pas argumenter à l’infini Cela ne sert à rien Christian J’M le CL … et les autres ! |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1595Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Nicci, quelles optiques TL sont 100% leica ? Le lancement du SL avait été une réussite à l'époque ? Son prix baissé de 1000€ assez vite laisse présumer des ventes en dessous des espérances. Les boitiers qui se sont très mal vendus ont eu aussi une seconde chance avec un prix moindre ? |
| gillesdebda |
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 Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Le summilux-TL 35 et le elmarit-TL 60. Je n’ai jamais testé le 35. En revanche je peux affirmer que le 60 est vraiment super.  On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
snoopss a écrit : Nicci, quelles optiques TL sont 100% leica ?Le lancement du SL avait été une réussite à l'époque ? Son prix baissé de 1000€ assez vite laisse présumer des ventes en dessous des espérances. Les boitiers qui se sont très mal vendus ont eu aussi une seconde chance avec un prix moindre ? C’est une question compliqué. Le TL 35mm est 100% Leica : conception et fabrication allemande. Le TL 60mm est conçu par Konica Minolta mais fabriqué par Leica à Wetzlar Le TL 23mm est conçu par Leica sur la base du Summicron-M 28mm asph. Mais fabriqué au Japon. Tous les APO-Summicron-SL et le Summilux-SL et le SL 24-90 sont conçus et fabriqués par Leica à Wetzlar. L’APO-Vario-Elmarit-SL 90-280mm a été conçu par Panasonic mais fabriqué à Wetzlar. Les SL 16-35 est conçu par Konica Minolta mais fabriqué à Wetzlar. Les TL 11-23, TL 18-56 et TL 55-135 sont conçus par Konica-Minolta et fabriquées au Japon par un fournisseur inconnu. Mais ce n’est ni Sigma, ni Kyocera, ni Nittoh. Mais il existerait des dizaines de sous traitant japonais d’optiques qui travaillent avec toutes les marques. Quelques soit le concepteur ou le fabricant. Ils suivent tous le cahier des charges draconiens de Leica. Dans un sens ce sont tous d’authentiques Leica. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Mon souhait le plus cher pour le CL2 est qu’il utilise le Maestro III. Utiliser ce processeur est bien plus important que l’IBIS, la tropicalisation ou un nouveau capteur 26MP. Car ce qui importe c’est la puissance brute de calcul pour avoir un AF DFD ultra performant. On voit déjà ce que donne un Q2 sous motorisé avec un Maestro II vieux de 5 ans. Son AF n’a rien à voir avec celui du SL2. J’espère que Leica ne va pas réitérer la même erreur en 2021. Si le CL2 conserve le Maestro II, autant garder le CL actuel. Ou acheter le SL2-S. Donc je réitère ma liste de souhaits par ordre d’importance : - Maestro III - IBIS - tropicalisation - 26MP BSI. - batterie BP-SCL4 - joystick Si Leica coche toutes les cases, ça sera une mise à jour historique. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
sans au moins une nouvelle optique avec ce sera sans moi quelque soit ce qu'ils mettent dedans, on achete un système par exemple un 60 mm de portrait f/2 ou f/1.4 CL en attendant un M EVF |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Oui une nouvelle optique TL pour accompagner le CL2 me semble un minimum. Surtout après 3 ans de disette Même si les 3 Sigma DC DN f/1,4 peuvent largement suffire. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Nicci78 a écrit : Oui une nouvelle optique TL pour accompagner le CL2 me semble un minimum. Surtout après 3 ans de disette Même si les 3 Sigma DC DN f/1,4 peuvent largement suffire. Même si les optiques Sigma semblent qualitatives je trouve dommage de payer un boîtier au minimum 2500€ pour de telles optiques. J’ai toujours considéré que l’optique est l’élément essentiel, le bonhomme mis à part. On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
"+1" de la part de : kikiraider |
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| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
l'essentiel c'est l'optique car tous les capteurs se valent aujourd'hui , mais aussi un boitier qu'on aime pour sa simplicité CL en attendant un M EVF |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
gillesdebda a écrit : Nicci78 a écrit : Oui une nouvelle optique TL pour accompagner le CL2 me semble un minimum. Surtout après 3 ans de disette Même si les 3 Sigma DC DN f/1,4 peuvent largement suffire. Même si les optiques Sigma semblent qualitatives je trouve dommage de payer un boîtier au minimum 2500€ pour de telles optiques. J’ai toujours considéré que l’optique est l’élément essentiel, le bonhomme mis à part. Je veux bien. Mais quelle alternative pour ces superbes optiques ? - Les Sony A6xx ? Ils sont horribles en ergonomie et le CL offre la meilleure implémentation du capteur Sony 24MP FSI APS-C. - Les Canon EOS-M ? Ils ont déjà un pied dans la tombe. Canon va annoncer le R7 (APS-C avec monture RF) signant la mort des APS-C à monture EF-M. Et de toute façon le crop factor de 1,6x les rendent un peu bizarre. Équivalent 26mm - 48mm - 90mm f/2,2 - en m4/3 ? Le crop factor 2x est encore plus cruel. Équivalent 32mm - 60mm - 112mm f/2,8 - alors que sur le CL ce sont des classiques 24mm - 45mm - 85mm f/2 C’est tout. Les Sigma ne sont pas disponibles en monture Z de Nikon ni X de Fujifilm. De toute façon je refuse d’acheter un boîtier avec le capteur X-trans. Donc je ne trouve pas du tout déraisonnable de les utiliser sur le CL. Ce qui compte c’est l’image. Et la qualité est exceptionnelle. Par exemple, la plus grosse différence entre un 30mm DC DN et le TL 35mm. C’est la focale 45 vs 53mm. Sinon c’est quasiment la même qualité d’image. Par contre il y a gouffre entre le TL 35mm et l’APO-SL 35mm. L’APO-SL est très très nettement meilleur. Ne boudons pas notre plaisir. On peut utiliser n’importe quelle optique L-mount. Quelque soit son origine. Vouloir absolument monter une optique Leica sur un boîtier Leica relève du snobisme. On fait ce que l’on veut. Combinons librement les boîtiers et les optiques Leica, Panasonic et Sigma. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Seb03 |
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Messages : 36 Depuis le 17 mai 2012 Allier |
gillesdebda a écrit : Même si les optiques Sigma semblent qualitatives je trouve dommage de payer un boîtier au minimum 2500€ pour de telles optiques.J’ai toujours considéré que l’optique est l’élément essentiel, le bonhomme mis à part. Étrange de vouloir ce priver d'objectifs qui semblent qualitatifs pour la seul raison que le boitier coute plus de 2500€  L'optique est essentiel si le résultat demandé doit être parfait mais pour l'amateur  ... Je préfère personnellement privilégier le boitier, choisir celui avec lequel je prends du plaisir lors de son utilisation, et ensuite pour l'objectif, j'essaye de trouver un compromis "focale/performance/prix/encombrement". Nombreux possesseurs de M10 ont au fond de leur sac un 7artisans 50mm f/1.1 ou 75mm f/1.25 .. pour des focales utilisées seulement occasionnellement il est facilement compréhensible de ne pas investir dans un Leica 75mm Noctilux ASPH f/1.25 même si le boitier coute 7500€ |
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