Obturateur M8 cassé !
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| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4617Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK  |
je comptais, c'est tjrs stressant ce genre de situation. Tu te retrouves face à un sacré dilemme : faire réparer un M8 assez âgé ou le remplacer par un M9... Ce qui me fait peur dans ton cas c'est que ce n'est pas seulement l'obturateur qu'il faudrait changer mais également le capteur, donc on avoisinerait les 2000 Eur... A ce prix je préfère passer sur un M 240 qui me semble plus fiable que les M8 et M9. J'ai eu deux M8 et j'ai eu des problèmes avec les deux : le 1er c'est le cadre de visée qui restait figé sur le couple 24-35 (réparation autour de 500 Eur), donc revendu avec bcp de perte à une personne qui n'utilisait que le 35. Le second, problème de capteur, vendu une bouchée de pain en l'état mais qui fait tjrs le bonheur de la jeune demoiselle qui l'a eut ce qui me fait plutôt plaisir du coup  Bref, tout ça pour dire que personnellement je ne mettrais plus un cent dans un M8 et je passerai direct à la génération suivante. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| François974 |
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Messages : 59 Depuis le 26 déc 2013 France |
Bonjour à tous et merci pour vos messages de soutien. Suite des pérégrinations d’un possesseur de M8 issu d’une mauvaise série (le boitier ! Pas moi !) Après avoir exposé par téléphone mon problème au sav de wetzlar, la réponse à ma demande d’une solution acceptable et rationnelle est la suivante : « prix pour la réparation de votre M8 (échange obturateur et capteur) soit environ 1.330 EUR HT (plus TVA). ». Tiberius tu n’étais pas loin de l’estimation du montant des réparations. On me demande de me rapprocher du sav de Paris - Beaumarchais pour procéder aux réparations, ce que je n’ai pas encore fait. Bien entendu, le montant des réparations me semble exorbitant par rapport à la valeur actuelle de mon M8. Il faudrait que mes « sentiments » à son égard soit irrationnels pour le sauver. En conséquence, mis à part un presse-papier que puis en faire ? Des conseils ? Bonne journée à tous |
| Wolf49 |
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 Spécialiste Messages : 1282Depuis le 23 sep 2012 Paris |
Tiberius a écrit : ...personnellement je ne mettrais plus un cent dans un M8 et je passerai direct à la génération suivante.C'est une opinion. Je pense au contraire que le M8 est un boitier très fiable, solide, dont les prix en occase commencent à avoisiner ceux du M9. Son rendu est exemplaire, tant en couleur qu'en N&B, et celui de ma fille a baroudé dans des conditions inimaginables et marche parfaitement bien. Je comprends que certains boitiers aient des déboires (même le M10 !), il est juste regrettable que cela puisse se produire chez Leica sans garantie pérenne... Sinon, François974, as tu essayé de le négocier en reprise chez un CCL contre un autre achat ? Qui sait ? |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 15022Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
François974 a écrit : En conséquence, mis à part un presse-papier que puis en faire ? Des conseils ? En fait, je ne sais pas si ça peut marcher, le M8 peut ne pas fonctionner du tout sans obturateur. Note : j’avais compris que le capteur était bon. Leica ne change pas l’obturateur pas sans remplacer aussi le capteur ? Sur le fond, ça ne changera pas grand chose, le prix de la réparation sera toujours très élevé comparativement à la valeur de l’appareil. |
| tilu |
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 Spécialiste Messages : 1315Depuis le 14 nov 2009 Le Crotoy (baie de somme) |
triste histoire... ce serait intéressant de savoir combien de déclenchements avait cet obturateur, et si cette défaillance se produit rarement, ou souvent. En effet le coût de la réparation ne peut être comparé au coût de l'occasion car la réparation n'est pas d'occasion elle. Pour ma part je me pose plus de questions sur la fiabilité de l'obturateur de cet appareil professionnel que sur le coup du remplacement de deux pièces très importantes. En dehors du presse papier, il reste la vente pour pièces... mais le marché doit être restreint. |
| François974 |
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Messages : 59 Depuis le 26 déc 2013 France |
Nombre de déclenchements : 21 823. Dépose et pose du capteur défectueux en 2014 ( à mes frais). Ils ont bien entendu déposé l’obtu à ce moment là. Du moins je l’imagine. Un obtu ne claque pas au bout de si peu de déclenchement. Cette pièce, comme le capteur, était défectueuse. Mon M8 appartenait à ce qu’on nomme, une mauvaise série chez Leica. Bien entendu la réparation ne sera pas d’occasion, je suis d'accord avec toi, Titu, mais qu’est ce qui me dit que rien d’autre ne va claquer peu de temps après la réparation puisque c’est une mauvaise série ! |
"+1" de la part de : Wolf49 |
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| Seneque37 |
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Régulier Messages : 250Depuis le 13 juin 2017 Tours 37000 |
François974 a écrit : Nombre de déclenchements : 21 823. Dépose et pose du capteur défectueux en 2014 ( à mes frais). Ils ont bien entendu déposé l’obtu à ce moment là. Du moins je l’imagine. Un obtu ne claque pas au bout de si peu de déclenchement. Cette pièce, comme le capteur, était défectueuse. Mon M8 appartenait à ce qu’on nomme, une mauvaise série chez Leica. Bien entendu la réparation ne sera pas d’occasion, je suis d'accord avec toi, Titu, mais qu’est ce qui me dit que rien d’autre ne va claquer peu de temps après la réparation puisque c’est une mauvaise série ! En toute sincérité, je doute que le montant des réparations à effectuer (près de 1600€ TTC si je ne m'abuse) puisse être considéré comme "raisonnable" sachant, comme vous l'avez indiqué, que vous avez déjà fait réaliser à vos frais un changement de capteur. Peut-être faudrait-il vous tourner vers un M8 d'occasion dont le coût sera aujourd'hui de moitié inférieur au montant estimé de la réparation. Mais ceci n'est que mon point de vue. |
| Wolf49 |
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Spécialiste Messages : 1282Depuis le 23 sep 2012 Paris |
François974 a écrit : Nombre de déclenchements : 21 823. Dépose et pose du capteur défectueux en 2014 ( à mes frais). Ils ont bien entendu déposé l’obtu à ce moment là. Du moins je l’imagine. Un obtu ne claque pas au bout de si peu de déclenchement. Cette pièce, comme le capteur, était défectueuse. Mon M8 appartenait à ce qu’on nomme, une mauvaise série chez Leica. Bien entendu la réparation ne sera pas d’occasion, je suis d'accord avec toi, Titu, mais qu’est ce qui me dit que rien d’autre ne va claquer peu de temps après la réparation puisque c’est une mauvaise série ! Encore une fois il faut essayer de négocier avec Leica, car ce genre d'accident avec un boitier réputé pour sa qualité (et son prix !) devrait faire l'objet d'un geste commercial. Mais il vont sans doute proposer une ristourne sur l'achat d'un boitier neuf... |
| gautier |
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Administrateur Messages : 15022Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Wolf49 a écrit : Encore une fois il faut essayer de négocier avec Leica, car ce genre d'accident avec un boitier réputé pour sa qualité (et son prix !) devrait faire l'objet d'un geste commercial. Mais il vont sans doute proposer une ristourne sur l'achat d'un boitier neuf... |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10945Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
si le "Customer Care" faisait dans la philanthropie, cela se saurait... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4617Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
J'ai aussi de très gros doutes quant à un geste du Customer Care pour un appareil de âgé de plus de 10 ans. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| François974 |
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Messages : 59 Depuis le 26 déc 2013 France |
Merci a tous, encore une fois, pour vos témoignages de compréhension et de soutien positifs. Gautier, j’ai bien relu ton histoire de M8, effectivement toi aussi tu es tombé sur le mauvais numéro dans la mauvaise série et tu as su rester mesurer quant à tes propos vis à vis de Leica. Bravo à toi, parce que c’était compliqué ! Wolf49 tu as raison le seul deal à espérer est sans doute celui que tu évoques malgré tous mes déboires rencontrés avec un boitier d’une marque mythique. Mais une reprise pour un neuf (même le M9 n’a pas été épargné par les problèmes de capteur !) sont hors de mes moyens. C’est pas le problème de Leica, je sais. Bon le fond de l’histoire c’est cela. Je sors les violons. Ce boitier Leica a été longtemps pour moi un rêve inaccessible. Quand je l’ai eu enfin en main, ou plutôt quand j’ai porté l’oeil sur le viseur, que j’ai fait enfin ma 1ère MAP et puis que j’ai examiné mes clichés sur une impression papier c’est toutes les sensations que me donnaient l’argentique lorsque j’étais ado que j’ai pu y retrouver. De l’argentique en numérique, le Graal. Des optiques exceptionnelles et un capteur magique (le CCD du M8 est un bijou de simplicité) de 10 Mo qui surpassaient en termes de qualité de rendu tout ce avec quoi j’avais pu shooter en numérique. Et puis en 10 secondes, c’est fini. Je me retrouve de nouveau aujourd’hui comme 40 ans plus tôt devant les vitrines de Odéon-photo ou de chez Cipiere face à tous ces boitiers Leica encore une fois inaccessibles. Voilà, le coup dure. Bon tout ça est un peu tragi-comique, il faut quand même s’en remettre, il y a beaucoup plus grave dans la vie. Toutefois, si Leica n’est pas une entreprise philanthropique, c’est convenu et normal, elle doit assurer la pérennité de son « mythe » fondé sur la qualité et la durabilité (quasi) irréprochables de ses produits. Je vais continuer à espérer un geste élégant... |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4617Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Malheureusement il y a beaucoup trop d'électronique pour pouvoir assurer une pérennité identique à de l'argentique. Et encore, Leica permet malgré tout de faire réparer, à prix prohibitif, certe, mais c'est en soi déjà une bonne chose. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4617Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Comme le dit JFK les conseilleurs ne sont pas les payeurs, il n'appartient donc qu'à toi de voir vers quelle solution t'orienter (réparation, un nouvel M8, M9, M 240, un M10, ...). Toutes les solutions se justifient et difficile de dire laquelle apporte le plus de satisfactions. En tout cas pour ma part j'obtiens un tel plaisir à photographier avec un M que j'aurais bien du mal à ne pas poursuivre l'aventure. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| François974 |
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Messages : 59 Depuis le 26 déc 2013 France |
Tiberius a écrit : Malheureusement il y a beaucoup trop d'électronique pour pouvoir assurer une pérennité identique à de l'argentique. Et encore, Leica permet malgré tout de faire réparer, à prix prohibitif, certe, mais c'est en soi déjà une bonne chose.Je n'oppose pas l'argentique au numérique en terme de durabilité, et il est encore trop tôt pour le faire. En outre, l’électronique ne me semble pas être en cause dans mes problèmes. Les composants électroniques ont une durée de vie très longue contrairement à ce qu'on peut imaginer. C'est contre intuitif, certes, mais à part la corrosion (et encore), surchauffe accidentelle et les lois probabilistes, ils tiennent bien le coup. La preuve en est vos boitiers continuent de fonctionner et il est fort à parier qu'ils fonctionneront longtemps si aucun élément mécanique ne flanche. Vous en avez tous fait l'expérience avec des matériels qui ont 20, 30 ou 40 ans et qui tournent toujours (vieilles consoles de jeu, amplis, poste radio etc.) et encore pour longtemps. Et ne me parlez surtout pas obsolescence programmée chez Leica... s'est presque sans ironie que je l'écris ou alors je n'ai rien compris à l'histoire. Pour ma part, je pense qu'il s'agit très probablement d'un problème mécanique, lié à la robustesse de cet obturateur ou de ses fixations. Mais bien entendu je pose un bémol, il peut s'agir aussi, c'est vrai, d'un problème électronique qui aurait pu entrainer un dysfonctionnement de l'obtu au point qu'il se brise. Comment ? Seule une "autopsie" pourrait le montrer et prouver le défaut mécanique et/ou électronique. Toutefois, il y a 6 ans, quand j'ai demandé à Wezlar des explications concernant les raisons pour lesquelles on devait changer mon capteur, ce fut le silence total. Je n'ai jamais réussi à savoir quels problèmes avaient rencontrés le capteur et ce n'est pas faute d'avoir insisté alors que je réglais la note. Vous l'aurez tous compris, et je ne veux pas en faire des tonnes (si ce n'est déjà fait), je ne décrie pas la marque Leica qui n'a plus rien à prouver et j'ai pris, quoiqu'il arrive comme vous, beaucoup de plaisir à utiliser ces matériels. En conséquence et pour continuer à prendre du plaisir durant ces dernières années, j'ai toujours fait nettoyer mon capteur par l'aimable et compétant Hervé à Beaumarchais, le 28 mm, révisé chez Suffren, était clipsé à demeure entre chaque nettoyage (des tâches de graisse à n'en plus finir depuis le retour de Wezlar, m'obligeant à des manip infinies de corrections de RAW sous PS !. est-ce normal ? ), je nettoyais régulièrement le boitier, mes batteries sont d'origine etc.... Durant des périodes courtes d'inutilisation, je déclenchais quand même pour qu'il n'oublie pas qu'il devait rester en vie...Bref, j'ai tout fait pour conserver ce boitier dans un état impeccable. Aussi quand un possesseur de Leica rencontre un grand nombre de problèmes avec son boitier (capteur puis obtu et capteur) ou son cailloux, et que ces problèmes ne sont pas dus à des manipulations délirantes du proprio (objo rentrant, sables destructeur,etc. comme j'ai pu le lire et c'est normal qu'on y pense) il me paraît opportun pour Leica d'être quelque peu magnanime (à défaut d'être philanthrope) et de recoller à l'image qu'on se donne et faire une analyse raisonnable des matériels fabriqués. Je fais référence ici au sérieux et à la qualité apportés à la conception et au choix des composants qui entraine pourtant un différentiel quant à la durée de vie constatée pour certains boitiers, même s'ils sont numériques, qui en moyenne dépasse largement l'existence du mien. JFK a écrit : Oui, vraiment désolé pour toi...Même chez Leica il faut être conscient que quand on achète un APN il peut potentiellement chaque jour se transformer en presse-papier. J'avais bien mesuré ce risque quand j'ai acheté en 2010 un M8 en excellent état, obturateur et capteur neuf changés par le propriétaire. Ce dernier avait fait une fausse manipulation avec un objectif rentrant (oui, çà arrive même aux meilleurs !)... Il faut hélas s'affranchir de la vision "argentiste" comme je l'ai pour mes vissants des années 30 qui repartent pour 15 ans après une révision approfondie par des gens compétents. Je viens d'acheter d'occasion un M10, mais suis conscient qu'il peut lui aussi à tout moment subir un sort funeste. Le mieux, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs, serait de te retrouver un M8 en belle occasion, en prenant la précaution de te dire que les 800 à 1000 € investis peuvent potentiellement à tout moment être réduits à néant. Dura vita sed vita. JFK  JKF, je réfute aimablement ton constat pour les raisons évoquées plus haut, et à propos du caractère obsolescent de nos boitiers. Le 100% zéro défaut n'est pas possible bien entendu mais quand les défauts deviennent si récurrents sur un même boitier, il faut s’interroger et examiner les problèmes pour qu'il ne surviennent plus. Il y a des matériels qui présentent à l'évidence de gros défauts (pas sciemment !) chez Leica mais l’acquéreur ne peut pas en être tenu responsable, sauf si les probabilités pour que cela arrive, assignent une fin de non recevoir. Ces boitiers (has been d'avance et destinés à presser du papier après une durée de vie très limitée et soutenue par des réparations, ils sont très peu nombreux j'en suis sûr) une fois répertoriés, pourraient être considérés avec plus de magnanimité par Wezlar, ce ne serait pas cher payé en retour de la confiance qu'on accorde à cette institution de la photo, pour qu'on puisse continuer à être heureux de les utiliser et de le faire savoir. J'ose encore croire qu'il y a des matériels qu'on fabrique pour durer chez Leica et qu'on est donc en droit d'attendre qu'il puissent fonctionner plus de 6 ans sans ennuis majeurs. Bon allez ! je m'emporte inutilement et naïvement. Même les Rolls-Royce doivent passer à l'atelier comme on me l'a dit chez Wezlar. C'est vrai que le coût aurait été encore plus exorbitant et comme je n'ai pas les moyens de m'en payer une, ça tombe bien, mais je ne peux pas, non plus, mesurer l'effet salutaire que cela aurait été au rapport du devis que Wezlar m'a présenté ! J'aurai pu m'estimer heureux. Quoiqu'il en soit, toute chose a une fin dans un délai plus ou moins long. Alors... ce fut court mais bien agréable... |
| Dernière édition par François974 le mardi 9 juin 2020 - 13:55, édité 2 fois. | |
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