Demande de conseils achat d'un Leica IIIc
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| martin_vpt |
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Messages : 18 Depuis le 11 fév 2020 Lyon  |
Bonjour à tous ! Je suis tout nouveau sur ce forum et je viens vous demander conseils. Je suis en train d’échanger avec une personne dans le but d’acheter un Leica IIIc avec un objectif ernst leitz gmbh wetzlar summicron f=5cm 1:2 et des accessoires. J’aurais plusieurs questions. La personne vend l’appareil « en l’état ». Il déclenche, le minuteur fonctionne mais il n’a pas été testé avec une pellicule. Je pense que c’est quelqu’un qui ne s’y connaît pas trop en photographie donc difficile pour lui de me renseigner. Selon vous (sachant que je ne suis pas spécialiste en Leica à vis, ca serait mon tout premier), que devrais-je demander au vendeur de vérifier concernant son fonctionnement ? Quelles questions devrais-je lui poser en général, et sur l’état de l’objectif ? Sur ses photos il y a différents accessoires que je n’arrive pas à identifier. Sauriez-vous me dire à quoi ils servent ? Que pensez-vous de l’état esthétique que présentent les photos ? Enfin, et je ne sais pas si j’ai le droit de demander ça mais auriez-vous une idée d’estimation de la valeur de ce lot, sachant qu’il comprend les boites des accessoires et le documentation qui va avec le boitier ? Voilà je vous remercie d’avance pour vos réponses. Cela fait des mois que je suis à la recherche de mon tout premier Leica et celui-ci me fait de l’œil, j’espère que vous pourrez peut être m’aider un peu dans mon éventuel achat ! Bonne journée !    |
| Piga |
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 Membre des Amis Messages : 4753Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
Bonjour, Il ne s'agit pas d'un III c, mais d'un III f, et même d'un III f "RD ST" pour "red dot" (les chiffres de synchronisation du flash, sous le disque de réglage des vitesses) et "ST" pour "self timer" (retardateur), c'est-à-dire l'ultime série des vissants avant le III g. Cette série s'est achevée avec le n° 825 000, et grosso modo l'appareil a été produit de 1954 à 1957 (voir cette page.). Ce qui le différencie des séries précédentes est l'absence des vis de fixation du capot supérieur, signe d'une totale maîtrise dans le processus d'emboutissage de ces capots. Pour moi c'est le plus abouti des Leica à vis, avec un obturateur plus véloce et des rideaux - en principe - plus durables. Excellente acquisition, surtout avec le Summicron qui a l'air en bon état. À Lyon il y a quelques excellents connaisseurs du Leica à vis, voir ce fil, notamment. Ils pourront apporter leurs connaissances et expertiser les éventuels problèmes. Parmi les accessoires il y a un viseur externe (utile parfois), une cellule Metrawatt (inutile) des bagues allonge (idem) et les modes d'emploi. Le boîtier lui-même a l'air sain, à l'exception de l'oeilleton de courroie gauche qui a légèrement tourné, mais ce n'est pas bien grave. Bref, un appareil qui, bien révisé et correctement utilisé, peut faire d'excellentes photos dans les 50 années à venir... "La netteté est un concept bourgeois" HCB "There is nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept" Ansel Adams |
| martin_vpt |
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Messages : 18 Depuis le 11 fév 2020 Lyon |
Bonjour ! Merci beaucoup pour votre réponse détaillée ! En effet, je m'étais renseigné sur les IIIf et IIIc et il me semblait avoir vu que cette édition RD ST n'existait qu'à partir du IIIf. Mais j'imagine que le vendeur s'est fié à la documentation annexe qui est celle d'un IIIc. Ca a l'air d'être un magnifique objet en effet. Concernant le summicron, j'ai l'impression sur les photos qu'il y a des points ou des particules qui apparaissent dedans. Qu'en pensez vous ? D'ailleurs, toujours concernant le summicron, où se situe t-il dans la gamme des objectif leitz vissant ? Est ce qu'il a une bonne réputation ? Pourquoi pensez-vous que la cellule est inutile ? Est elle probablement HS ? Concernant les bagues allonges, à quoi servent-elles ? Enfin, je ne sais pas si vous pourrez m'aiguiller là dessus mais quelle serait votre estimation pour le lot ? En tout cas un grand merci pour vos conseils, avis, et recommandations. Je vais tenter de voir si je trouve un connaisseur à Lyon. Et désolé pour mes nombreuses questions... Bonne journée ! |
| julius23 |
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 Spécialiste Messages : 1462Depuis le 25 mars 2014 aubusson |
Attention à cette annonce, je la vois circuler depuis un certain temps à différents endroits de France ... amha c'est louche ...  |
| martin_vpt |
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Messages : 18 Depuis le 11 fév 2020 Lyon |
Ah bah merci de me prévenir, c’est gentil. Je vais me méfier. De toute façon j’ai déjà eu une si mauvaise expérience il y a quelques temps que je crois que je suis vacciné à vie. Je vais prendre mes précautions. Encore merci ! |
| davidr |
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Membre des Amis Messages : 880Depuis le 12 juin 2019 Strasbourg |
Bonjour Martin, J'avais également vu cette annonce sur un site bien connu. Si vous êtes livré et que tout fonctionne, ça sera une belle affaire. Vous n'aurez toutefois aucune certitude sur le boitier, avant de l'essayer vous même, et une réparation vous coutera (du temps et de l'argent). Pour l'objectif, je vous conseille au moins de demander une photo des lentilles, car les photos disponibles ne permettent pas de clairement voir ce Summicron. S'il est en très bon état et avec les quelques accessoires, et même si le boitier ne fonctionne pas correctement, la perte financière sera "limitée. A vous de voir... |
| Piga |
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Membre des Amis Messages : 4753Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
Bonjour, Désolé pour mon retard ! martin_vpt a écrit : Concernant le summicron, j'ai l'impression sur les photos qu'il y a des points ou des particules qui apparaissent dedans. Qu'en pensez vous ? D'ailleurs, toujours concernant le summicron, où se situe t-il dans la gamme des objectif leitz vissant ? Est ce qu'il a une bonne réputation ? J'ai l'impression (vraie ou fausse ? Il faudrait le voir en vrai) qu'il s'agit de bulles d'air dans le verre ; c'est à peu près sans importance sur le résultat, bien que certains considèrent que c'est un gage de qualité... S'il s'agit de moisissures, méfiance ! D'une manière générale le Summicron rentrant (donc de 1ère génération) n'est pas le meilleur de la gamme Summicron - mais il peut faire de belles photos ! martin_vpt a écrit : Pourquoi pensez-vous que la cellule est inutile ? Est elle probablement HS ? Sans doute. Une cellule (éléments au Selenium) de cet âge (plus de 60 ans) a souvent perdu toute réactivité... martin_vpt a écrit : Concernant les bagues allonges, à quoi servent-elles ? Elles servaient à la proxi- ou macro- photographie - à la condition de les monter entre une Visoflex (absente du lot) et le boîtier ; telles qu'elles, elles ne servent strictement à rien. martin_vpt a écrit : Enfin (...) quelle serait votre estimation pour le lot ? Impossible à déterminer sans avoir expertisé l'appareil... Chez Schouten, il y a actuellement un très beau III f à un prix... confortable mais je n'y ai pas vu - non plus qu'à la Leica shop de Vienne (autre adresse incontournable !) de Summicron à vis rentrant ; là encore le prix dépendrait de l'état. Assez d'accord avec julius23, davidr et JFK : si le même appareil apparaît à différents endroits = méfiance ! Mais il peut aussi s'agir d'un vieil appareil de famille que l'héritier cherche à vendre. "La netteté est un concept bourgeois" HCB "There is nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept" Ansel Adams |
| Blue_lobster |
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 Habitué Messages : 573Depuis le 19 jan 2016 Bretagne , Saint Cast |
Avec le SYOOM que l'on aperçoit derrière? Sur ces photos 800pixels/grand côté...en découpant l'ensemble, ce lot dépasse facilement les 1000e (si c'est à réviser mais qu'il n'y a pas de casse) |
| Couplex |
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 Membre des Amis Messages : 2632Depuis le 25 nov 2010 Lyon |
martin_vpt a écrit : Ah bah merci de me prévenir, c’est gentil. Je vais me méfier. De toute façon j’ai déjà eu une si mauvaise expérience il y a quelques temps que je crois que je suis vacciné à vie. Je vais prendre mes précautions. Encore merci !Je vous ai adressé un message en MP. Ad vissam aeternam |
| martin_vpt |
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Messages : 18 Depuis le 11 fév 2020 Lyon |
Bonjour à tous ! Un grand merci pour vos réponses informatives et bienveillantes. Je continue d'échanger avec la personne, elle m'a envoyé des photos supplémentaires mais je vais essayer de l'appeler dans la semaine. De toute façon je n'acheterai rien sans contact téléphonique préalable. davidr a écrit : Bonjour Martin,J'avais également vu cette annonce sur un site bien connu. Si vous êtes livré et que tout fonctionne, ça sera une belle affaire. Vous n'aurez toutefois aucune certitude sur le boitier, avant de l'essayer vous même, et une réparation vous coutera (du temps et de l'argent). Pour l'objectif, je vous conseille au moins de demander une photo des lentilles, car les photos disponibles ne permettent pas de clairement voir ce Summicron. S'il est en très bon état et avec les quelques accessoires, et même si le boitier ne fonctionne pas correctement, la perte financière sera "limitée. A vous de voir... En effet, ca a l'air d'être une belle affaire et même s'il faut le réviser et le remettre un peu à neuf, ca ne me dérange pas d'investir un peu de temps et d'argent pour un lot aussi complet. Je reste tout de même méfiant jusqu'au bout. JFK a écrit : Oui, étrange...Un IIIf au premier coup d'oeil vendu avec une documentation de IIIc, le vendeur n'y connaît donc strictement rien. Attention au potentiel recel ! Oui je vais faire attention car ca me parait louche en effet. Mais si vous saviez sur quelles tentatives d'arnaque je suis tombé depuis que je suis intéressé par la photo. Je pense savoir plus ou moins flairer les mauvais coups. Mais je vais être prévoyant. Piga a écrit : Bonjour,Désolé pour mon retard ! martin_vpt a écrit : Concernant le summicron, j'ai l'impression sur les photos qu'il y a des points ou des particules qui apparaissent dedans. Qu'en pensez vous ? D'ailleurs, toujours concernant le summicron, où se situe t-il dans la gamme des objectif leitz vissant ? Est ce qu'il a une bonne réputation ? J'ai l'impression (vraie ou fausse ? Il faudrait le voir en vrai) qu'il s'agit de bulles d'air dans le verre ; c'est à peu près sans importance sur le résultat, bien que certains considèrent que c'est un gage de qualité... S'il s'agit de moisissures, méfiance ! D'une manière générale le Summicron rentrant (donc de 1ère génération) n'est pas le meilleur de la gamme Summicron - mais il peut faire de belles photos ! martin_vpt a écrit : Pourquoi pensez-vous que la cellule est inutile ? Est elle probablement HS ? Sans doute. Une cellule (éléments au Selenium) de cet âge (plus de 60 ans) a souvent perdu toute réactivité... martin_vpt a écrit : Concernant les bagues allonges, à quoi servent-elles ? Elles servaient à la proxi- ou macro- photographie - à la condition de les monter entre une Visoflex (absente du lot) et le boîtier ; telles qu'elles, elles ne servent strictement à rien. martin_vpt a écrit : Enfin (...) quelle serait votre estimation pour le lot ? Impossible à déterminer sans avoir expertisé l'appareil... Chez Schouten, il y a actuellement un très beau III f à un prix... confortable mais je n'y ai pas vu - non plus qu'à la Leica shop de Vienne (autre adresse incontournable !) de Summicron à vis rentrant ; là encore le prix dépendrait de l'état. Assez d'accord avec julius23, davidr et JFK : si le même appareil apparaît à différents endroits = méfiance ! Mais il peut aussi s'agir d'un vieil appareil de famille que l'héritier cherche à vendre. Un grand merci pour votre réponse exhaustive. C'est très gentil. Je lui ai demandé une photo de l'objectif pour pouvoir voir si ce sont des particules ou de la moisissure. Je vous tiendrais au courant lorsque j'aurais reçu les photos. Pour ce qui est des autres accessoires, tant pis s'il ne marchent pas. Ce sont quand même de jolis pièces à avoir pour collection. Je pense qu'il est très probable que ce soit une personne assez informée qui cherche juste à se débarrasser d'un vieil appareil trainant dans le grenier. Mais je vais attendre d'avoir plus d'informations. En tout cas encore merci pour votre réponse. Blue_lobster a écrit : Avec le SYOOM que l'on aperçoit derrière?Sur ces photos 800pixels/grand côté...en découpant l'ensemble, ce lot dépasse facilement les 1000e (si c'est à réviser mais qu'il n'y a pas de casse) Merci pour votre estimation. Je reviendrais vers vous une fois que j'en saurais un peu plus sur l'état général de l'ensemble du lot. Merci à tous encore ne fois pour vos réponse. Je vous tiendrais au courant de l'avancement de l'affaire. Si vous avec des idées de questions/vérifications que je pourrais demander au vendeur n'hésitez pas à m'en fait part. D'ici là bonne journée |
| benjadu63 |
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Habitué Messages : 400Depuis le 18 août 2018 Alès (Gard), un catalan exilé... |
Après,Martin, si vous avez le moindre doute, et que vous flairez une arnaque, pensez à aller faire un tour sur eBay, dans la boutique de Tonychels. Excellent vendeur, qui décrit très bien son matériel, le vends à un prix plutôt doux, et à qui j'ai déjà acheté avec toute satisfaction : https://www.ebay.fr/str/tonychels Sinon, et là encore je leur ai acheté du matos sans aucun souci et à prix doux, d'autres anglais : http://www.mwclassic.com/product-catego ... ew-bodies/ Bon shopping ! Ex-Benja. |
| martin_vpt |
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Messages : 18 Depuis le 11 fév 2020 Lyon |
Bonjour à tous ! Je viens vous donner des nouvelles. Après avoir échangé deux mails, dont un où j'ai pu avoir des photos supplémentaires, je n'ai plus jamais eu de nouvelles du vendeur. Pourtant j'ai essayé de le relancer plusieurs fois mais quelque chose m'échappe. Je flaire un peu l'arnaque ou en tout cas quelque chose de louche. Je laisse donc tomber pour celui-ci mais je n'abandonne pas pour autant ma recherche. benjadu63 a écrit : Après,Martin, si vous avez le moindre doute, et que vous flairez une arnaque, pensez à aller faire un tour sur eBay, dans la boutique de Tonychels. Excellent vendeur, qui décrit très bien son matériel, le vends à un prix plutôt doux, et à qui j'ai déjà acheté avec toute satisfaction : https://www.ebay.fr/str/tonychelsSinon, et là encore je leur ai acheté du matos sans aucun souci et à prix doux, d'autres anglais : http://www.mwclassic.com/product-catego ... ew-bodies/ Bon shopping ! Merci pour le conseil, je vais aller voir si j'y trouve mon bonheur ! Sinon j'ai pu voir aujourd'hui à la boutique Carré Couleur à Lyon qu'un Leica IIIf en plutôt bon état état et visiblement fonctionnel était vendu avec un Elmar 3.5/5cm au prix de 350 euros. Que pensez vous de ce lot et de ce prix ? Sachant que l'appareil n'était pas en parfait état esthétique mais était tout de même très bien conservé. Qu'en est il de l'Elmar, est ce un objectif réputé ? Quelles sont ses caractéristiques ? Merci d'avance pour vos réponses et bonne soirée !  |
| julius23 |
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Spécialiste Messages : 1462Depuis le 25 mars 2014 aubusson |
350€ pour le lot est un bon prix je pense ! S'il y a une garantie, ça te permet de le tester sur un film pour voir s'il y a une soucis L'elmar est un très bon objo qui ouvre peu mais qui est très bon dès la pleine ouverture. Tu as des photos ? |
| martin_vpt |
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Messages : 18 Depuis le 11 fév 2020 Lyon |
Merci pour ta réponse ! Je lui ai demandé s'il y avait une garanti et il m'a dit que si je l'achetais je pouvais faire une pellicule avec et s'il y avait le moindre soucis il me le reprenait. C'est vrai qu'il ouvre peu mais bon après en restant dans la gamme Leica existe t-il d'autres objectifs de cette qualité à ce prix ? Non malheureusement je n'ai pas de photo... je sais c'est très bête de ne pas en avoir pris mais sur le coup j'étais un peu absorbé par l'appareil et j'ai complètement oublié d'en prendre... mais il avait l'air d'être dans un joli état et s'il le faut je peux toujours retourner là bas pour demander à prendre des photos. |
| Paul |
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 Membre des Amis Messages : 3154Depuis le 8 juin 2009 Paris |
Je demanderais une photo intérieure pour voir l'état des rideaux. Mieux vaut quand même prévoir une révision pour ce bel appareil (si ça n'est pas une arnaque car c'est étonnant qu'il tourne depuis longtemps). |
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