SL et la concurrence
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES  |
D'accord, mais Zeiss est représenté dans les stats de productions d'optiques; Zeiss est japonais ? Concernant le Chiffre d'affaire affiché, il inclut probablement les royalties des licences avec Panasonic et Haiwei , sans oublier les optiques cinéma voire les jumelles; mais ceci est un autre sujet, sans rapport avec l'objet de ce fil. Je reste sur l'avis de Symphorinois : "Malgré son embonpoint, le S1 est un merveilleux compagnon de jeu qui me permet de redécouvrir toutes mes optiques M et surtout R. Un rapport prix/plaisir imbattable !" C'est un peu réducteur dans l'emploi, mais ça me convient bien. |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse. Une photo est une photo. Qu'elle soit prise au smartphone, au M6 ou au S1. Et je trouve très bien que nos enfants réinventent la façon d'enregistrer leurs souvenirs et qu'ils trouvent, sans nous, celle qui leur permet de partager largement leurs meilleurs moments. On aime faire semblant de croire que nous faisons de l'art avec du super matériel de super bon photographe (les 2 étant liés). En réalité (faut-il le rappeler ?) nous ne faisons qu'enregistrer des souvenirs. Avec plus ou moins de réussite et de maîtrise technique. Mais qui s'en soucie ? Oublierait-on que tout ceci n'est qu'un loisir sans prétention ?? Alors oui, le S1 donne une bonne claque au SL et le S1R en donnera très certainement une autre au SL2 qui coûtera 2 fois son prix. Certains trouveront ici que le tarif du SL2 est justifié, pour 1000 raisons. D'autres, ici ou ailleurs, trouveront que c'est une hérésie. Certains trouvent que les Panasonic sont des boitiers de 2nde zone, bons pour le bas peuple. Et d'autres que c'est l'affaire du siècle. ET ALORS ?? Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| cedric-paris |
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 Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Cette discussion m'intéresse. Pour mon parc d'optiques manuelles Leica R, j'utilise un A7 (qui prend aussi des optiques M et L39 à vis) qui commence à dater, et je surveille les sorties de mirrorless FF pour savoir lequel prendra sa place. J'ai été tenté par les A7II, Z6, Z7, SL, S1, S1R, le Canon R et le RP. Il y a une contrainte budgétaire de 2k. Amha, pour le moment, en-dessous de 2k, le Sony A7III me semble le mirrorless FF le plus abouti, 3e génération oblige, par rapport aux Nikon, Canon (et même Leica, pour plus cher). Son système de stabilisation est efficace même avec les objectifs Leica manuels R, M et L39 (vissants). L'avantage du S1 est son énorme viseur, le meilleur du marché. Pour moi, il est attractif mais battu en poids et en prix par le A7III. Pour l'autofocus, j'envisage d'investir dans un objectif (par exemple le Zeiss FE 50mm) et Sony a encore une longueur d'avance sur le Eye-AF. Je ne fais pas de vidéo (pas encore) mais il me semble que Sony a quelques longueurs sur Canikon. Nicci78 a écrit : Sans oublier que Leica est le seul pure player du lot. Il n'a pas de papa ou de maman qui vendent des photocopieurs ou des endoscopes à côté pour soutenir leur hobby. Ça veut dire que Leica n'a pas le droit de se planter. Il n'y a aucun filet de sécurité. Il me semble que seul Nikon se cantonne aux appareils photos et jumelles. Comme Canon ou Sony, Leica fait autre chose. Outre les divers systèmes d'appareils photos et d'objectifs, ainsi que les jumelles et monoculaires, Leica fabrique des appareils techniques pour différentes industries: microscopes professionnels avec Leica Microsystems pour le secteur médial et les labos, tachéomètres et télémètres laser professiomnels pour la topographie et l'urbanisme avec Leica Geosystems.  @Leica  @Leica PASQUIER a écrit : D'accord, mais Zeiss est représenté dans les stats de productions d'optiques; Zeiss est japonais ?Oui, Zeiss est Japonais, mais cela ne change par grand'chose tant la plupart des productions sont internationalisées, notamment avec le Japon et la Chine (vous parliez des royalties avec Panasonic et Huawei). Les marques citées de Reflex ont leurs spécialités: pour le sport, et le mariage, c'est Canon suivi de Nikon. Pour la photo d'art de rue et le photoreportage, amha c'est plus mélangé. Le lauréat du Pulitzer de cette année utilise un Sony A7II, avec lequel il fait tous ses reportages en zones de conflit. Carpe Noctem |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14936Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Leica Camera est une entreprise indépendante, sans lien autre que le partage de la marque avec Leica Geosystem et Leica Microsystems. |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
 au temps pour moi Carpe Noctem |
| Mistral75 |
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 Depuis le 15 déc 2009 Paris 6ème |
Nicci78 a écrit : (...)Personne ne sait exactement le nombre de Leica vendus. On connaît juste le chiffre d’affaire. Il est comparable aux activités photo numériques de Fujifilm, Panasonic ou d’Olympus. Et largement supérieur à celui de Ricoh-Pentax. (...) Chiffre d'affaires de Leica Camera AG : un peu plus de 400 M€. Fujififilm \ Imaging Solutions \ Electronic Imaging : 90.6 Mds¥ (env. 740 M€) Olympus \ Imaging Segment \ Mirrorless and Compact : 43,1 Mds¥ (env. 350 M€) Ricoh \ Others \ Smart Vision : 18,3 Mds¥ (env. 150 M€) Panasonic ne publie pas de données relatives à son activité photo. PASQUIER a écrit : D'accord, mais Zeiss est représenté dans les stats de productions d'optiques; Zeiss est japonais ?Concernant le Chiffre d'affaire affiché, il inclut probablement les royalties des licences avec Panasonic et Haiwei , sans oublier les optiques cinéma voire les jumelles (...) Zeiss n'est pas "Regular Member" mais "Supporting Member" de la CIPA, probablement parce que la plupart des objectifs photographiques Zeiss sont fabriqués en sous-traitance par Cosina et Tamron. Le chiffre d'affaires consolidé de Leica Camera AG n'inclut pas tant des royalties de licence de la marque Leica à Panasonic et Huawei (puisque la marque est propriété de Leica Microsystems) que de l'"assistance technique", ce qui revient au même mais oblige à un minimum de prestations en contrepartie. Il inclut le chiffre d'affaires réalisé par les jumelles mais pas celui des optiques de cinéma, qui sont développées et commercialisées par Ernst Leitz Wetzlar GmbH, ex CW Sonderoptic GmbH. Ernst Leitz Wetzlar GmbH est une filiale à 100% de ACM Projektentwicklung GmbH, la holding du Dr Andreas Kaufmann et de sa famille, également actionnaire majoritaire de Leica Camera AG. Ernst Leitz Wetzlar GmbH est par conséquent une société-sœur de Leica Camera AG, pas une de ses filiales, donc elle n'entre pas dans le périmètre de consolidation de Leica Camera AG. |
"+1" de la part de : teiki arii |
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| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
C'est un peu le maquis le montage industriel autour des marques Leica - Leitz; mais j'imagine qu'il doit bien y avoir une cohérence et une consolidation financière quelque part. En tous cas, l'optique est sans doute leur coeur de métier. Pour revenir au sujet, on a vu sur l'autre fil que le Pana S1 savait offrir avec une optique non codée M ou R la possibilité de voir dans le viseur la profondeur de champ optique réelle sans que la luminosité dans le viseur change tout en manoeuvrant le diaphragme, ce qu'une visée réflexe optique ne sait pas proposer. Est ce qu'on peut faire pareil avec le SL ? |
| Mistral75 |
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Depuis le 15 déc 2009 Paris 6ème |
PASQUIER a écrit : C'est un peu le maquis le montage industriel autour des marques Leica - Leitz; mais j'imagine qu'il doit bien y avoir une cohérence et une consolidation financière quelque part. En tous cas, l'optique est sans doute leur coeur de métier. (...) La marque Leica appartient à Leica Microsystems IR GmbH (microscopes). Leica Camera AG, Leica Biosystems (histologie) et Leica Geosystems (théodolites et autres instruments de mesure pour le BTP) l'utilisent sous licence. La marque Ernst Leitz appartient à Leica Microsystems Holdings GmbH pour tout ce qui est instruments scientifiques et à AHK Vermögensverwaltung GmbH (société autrichienne, holding faîtier de la famille Kaufmann) pour tout ce qui est photographique. Les deux agissent de concert et c'est systématiquement le même jour que l'un et l'autre déposent et renouvellent la marque dans les différents territoires concernés. La société d'origine, Ernst Leitz Wetzlar GmbH, a été reprise en 1987 par Wild Heerbrugg AG et l'ensemble a pris le nom de Wild Leitz Holding AG. En 1990 Wild Leitz Holding AG a fusionné avec The Cambridge Instrument Company plc pour devenir Leica Holding B.V. Leica Camera AG est partiellement sortie en 1996 du groupe dont Leica Holding B.V. était alors le holding faîtier par mise en bourse d'une partie du capital. En 1997 le groupe a été scindé en trois : Leica Camera AG, Leica Microsystems et Leica Geosystems. Leica Microsystems est juridiquement l'héritière de Leica Holding B.V., c'est pourquoi c'est elle qui possède la marque déposée Leica alors que les deux autres (trois avec Leica Biosystems) l'utilisent dans le cadre d'accords de licence. Les sociétés sont totalement indépendantes :
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"+1" de la part de : teiki arii |
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| gégé67 |
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Membre des Amis Messages : 2266Depuis le 12 juil 2014 |
Merci Mistral75 pour les infos sur les sociétés Leica. |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Merci Mistral75 ! A ce propos je viens de découvrir ce site de concours photo Leica, chapeauté par Herr Kauffman : http://www.i-shot-it.com/competition-ph ... f033dadb67: |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
J'ai peut-être loupé quelque chose, mais je n'ai rien vu ni entendu depuis des mois au sujet du FF SIGMA supposé arriver prochainement. Par ailleurs, je m'interroge sur la façon dont Sigma pourra concilier gamme Art + capteur gavé de pixels + Foveon vu la gestion du bruit très problématique du système Foveon ? Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Sigma avait annoncé qu'il serait en retard, son Foveon 24x36 ne sortira que courant 2020. Il aura un véritable capteur Foveon 3 x 20MP pour chacune des couleurs RVB. C'est le retour à l'ancienne formule des DP Merill. La technologie bâtarde des DP Quattro est abandonné. L'idée d'avoir des gros photosites 20MP sur un capteur plein format est de pouvoir avoir de bonnes performances ISO. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Si seul Sigma utilise cette formule, on risque de se retrouver dans la même problématique qu'avec le Xtrans Fuji, c'est-à-dire avec des RAW que tous les logiciels ne développeront pas. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
haha non pas du tout, car Sigma est plus intelligent que Fuji. Il s'est associé avec Adobe pour proposer du DNG natif depuis les DP Quattro. Ce qui a résolu tous les problèmes de post traitement. J'imagine que le prochain modèle sera également DNG natif. Fuji est un peu têtu. Mais au moins il s'est associé avec Capture One pour proposer une solution à ses raw difficiles à traiter. Le plus drôle, c'est qu'il a fallu attendre que Fuji constate la pertinence de l'ingénierie inverse de PhaseOne pour s'y associer. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| vijaille |
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 Habitué Messages : 651Depuis le 5 mars 2015 Grenoble |
Marc14 a écrit : Si seul Sigma utilise cette formule, on risque de se retrouver dans la même problématique qu'avec le Xtrans Fuji, c'est-à-dire avec des RAW que tous les logiciels ne développeront pas.Le dématricage des capteurs fovéons avec 3 couches complètes est un jeu d'enfants, contrairement à une matrice de bayer: il n'y a aucune interpolation, c'est donc direct et non soumis à tel ou tel algorithme. Contrairement aux capteurs Xtrans qui utilisent un motif différent de celui de Bayer, qui nécessite un algorithme bien optimisé pour sortir une photo. L'ouverture d'un raw de foveon est donc beaucoup plus aisée que celle d'un xtrans |
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