Leica Q2

Nicci78
    Re: Leica Q2
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Le pixel 3 est une bouse, rien ne vaut les iPhone pour la photographie.
D’un coté avec Google, rien n’est en direct, mais en traitement a posteriori. Alors qu’avec les iPhone tout est instantanée.
Autre point gênant : avec les android vous n’êtes pas sûr que toutes les images seront bien enregistrées, ou que l’application photo va bien vouloir s’ouvrir et ne pas crasher.
Bon bref, si on veut la fiabilité, il ne reste que les iPhone. Car Apple est le seul constructeur à prendre la photo avec sérieux et non pas comme une démonstration de force avec des fonctions inabouties

Pas sûr que la concurrence fasse forcément mieux que Leica en ce moment.
En tout cas je impressionné par la monture Canon RF et le dual pixel AF. Il ne fait aucun doute que Canon restera de loin n°1 en conservant ses 50% de part de marché.
Le futur RF 70-200 f/2.8 vaut à lui seul l’achat d’un système RF.
La taille des optiques L-mount agit comme un repoussoir. Une erreur stratégique incroyable. Leica doit rester synonyme de petits boitiers et petites optiques de qualité exceptionnelle. Pas de gros bazooka.
Si je quittes Leica ça sera pour Canon.
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gautier
    Rep : Re: Leica Q2
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Nicci78 a écrit :
La taille des optiques L-mount agit comme un repoussoir. [...] Si je quittes Leica ça sera pour Canon.
Comme toujours avec ces discours qui partent dans tous les sens, on s'éloigne du Q2 (les summiluxiens qui cherchent des infos sur cet appareil ont avoir du mal à en trouver). Mais je vais néanmoins digresser aussi en vous donnant ce lien qui montre que l'embonpoint des objectifs touche aussi Canon. Je laisse de côté le discours sur Android, Apple et la photo.
Thierry2a
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dd78 a écrit :
Thierry2a a écrit :
Ça commence apparemment à se débloquer. Je reçois le mien courant semaine prochaine.


Merci pour l'info. J'espère que je serais dans le bon wagon. Mais pas de nouvelle de mon vendeur pour le moment.


Qui est le vendeur, si ce n'est pas indiscret ?
Thierry

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    Rep : Re: Leica Q2
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Nicci78 a écrit :

Si je quittes Leica ça sera pour Canon.

Marrant, Je suis en train de faire le chemin inverse. Trop gros, Trop lourd. Je garde juste un 5DsR avec 24/70 2.8 L II Non IS vissé à demeure. J'ai revendu tout le reste.
Lequel sera le complémentaire de l'autre entre le futur Q2 et ce Canon ?

Thierry2a a écrit :
Qui est le vendeur, si ce n'est pas indiscret ?

Un revendeur agréé Leica dans les Yvelines. Je l'ai eu au téléphone. Un arrivage ''serait'' prévu en début de mois mais impossible de savoir si celui çi sera suffisant pour éponger la demande.
gillesdebda
    Rep : Re: Leica Q2
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Nicci78 a écrit :
Malgré ces histoires de profils colorimétriques et de contraste, le viseur du Q2 est à km de celui du Q

Le Q utilise une technologie Panasonic totalement dépassé le LCOS (rien à voir avec le LCD du Visoflex ou du SL, qui affiche tous les pixels en même temps : 60 fois par seconde) le LCOS affiche en alternance le vert, puis le bleu et enfin le rouge 120 fois par seconde. D’où cet effet d’arc en ciel et de flickering hyper désagréable. La résolution est également à diviser par ces 3 couleurs. L’illusion fonctionne tout de même pour avoir une quasi impression de grande netteté.
Facteur aggravant, le LCOS à besoin de miroirs pour faire converger les trois images de couleurs différentes sur le verre de visée. D’où une qualité d’affichage déplorable.

L’OLED utilisé par le Q2 offre un un affichage authentiquement plus fin et surtout le verre de visée est enfin excellent, comme celui du CL.
Pour l’histoire du contraste, Aniki à raison, les ombres sont bouchées et les hautes lumières brûlées.
Il y a aussi des situations où le processeur du Q2 est débordé, préférant dégrader l’image du viseur en baissant le nombre de pixels, afin de garder un nombre d’images par seconde élevés. Un phénomène qui ne touche pas le SL, le Q ou le CL.


A lire tous ces commentaires j’ai l’impression que le Q1 est nul à ch...
Ce qui n’est pas du tout le cas. Son viseur reste excellent même s’il n’est pas top. Il faut de même savoir relativiser ...
On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac.
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gillesdebda
    Rep : Re: Leica Q2
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Nicci78 a écrit :
En fait Leica a raison de se lancer dans la course à l’armement. Les Pros et les amateurs avertis ont envie de se démarquer de la plèbe des smartphone biberonné à l’intelligence artificielle qui leurs court après.

Leica avec la monture L a déjà fait le choix d’aller au moins jusqu’à 60MP en APS-C et 135MP en FF. D’où les énormes optiques.
La plèbe ne pourra pas suivre l’inflation en stockage rapide et en capacité CPU et RAM. Ce qui devrait redonner de la marge aux professionnels. S’ils arrivent à exploiter le potentiel de la haute résolution.

Les galeries regorgent de tirages géants uniquement accessible aux grand et moyen format argentique ou aux MF et 24x36 numériques à très haute résolution. Et oui impossible de faire de telles productions avec un iPhone.
L’exceptionnel requiert un matériel d’exception.


Encore une fois pas d’accord avec toi.
J’ai un iPhone XS Max qui, soi-disant, fait d’excellentes photos. Mais le souci n’est pas là.
En effet il n’y a aucune commune mesure entre faire des photos avec un smartphone et avec un Q ou un CL par exemple.
Je n’arrive pas à m’habituer au smartphone pour faire des photos ... et pour moi, c’est dans ma tête, un iPhone reste un téléphone avec des gadgets ... que j’utilise beaucoup comme les app calendrier, répertoire, notes, app Bose , app tv, LeicaFotos, ... au fait je l’utilise énormément pour téléphoner et chater ...
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"+1" de la part de : kikiraider
gillesdebda
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Par ailleurs, la marque de fabrique de Leica est représentée par des petits boîtiers accompagnés de petits objectifs.
Nous sommes loin, avec un M ou un Qx ou un CL des boîtiers gros, encombrants et lourds de Canikon.
Même chose pour les objectifs.
Du coup je ne comprendrai pas que Leica se lance dans la même course que Canikon. Ce n’est pas son image.
Pour finir, la course aux pixels est-elle vraiment justifiée ? Que ce soit pour les pros ou non ?
Si on souhaite faire de grands agrandissements alors pourquoi ne pas s’orienter vers le moyen format plutôt que des capteurs APS-C ou FF survitaminés ?
Cette course aux pixels s’accompagne forcément d’une course aux GHz, aux multicoeurs pour les CPU et à la RAM de nos ordinateurs ... voire aussi des écrans 4K et même 5K ... et que dire des imprimantes.
Les pros ont peut être des moyens illimités et des imprimeurs de compétition mais c’est très loin d’etre le cas de la majeure partie des photographes ...
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kikiraider
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GAUTIER et GILLESDEBDA, je vous rejoint .
On ne comprend plus rien aux discours qui font des tonneaux et des demi tours puis partent en vrilles continuellement
Christian
J’M le CL … et les autres !
dd78
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gillesdebda a écrit :
Par ailleurs, la marque de fabrique de Leica est représentée par des petits boîtiers accompagnés de petits objectifs.
Nous sommes loin, avec un M ou un Qx ou un CL des boîtiers gros, encombrants et lourds de Canikon.
Du coup je ne comprendrai pas que Leica se lance dans la même course que Canikon. Ce n’est pas son image.


Pourquoi pas si les boitiers et les objectifs restent petits ?

gillesdebda a écrit :
Pour finir, la course aux pixels est-elle vraiment justifiée ? Que ce soit pour les pros ou non ?


Je pense que oui, C'est toujours sympa de pouvoir recadrer en ayant encore des pixels sous le pied. Le recadrage a toujours existé même en argentique.

gillesdebda a écrit :
Si on souhaite faire de grands agrandissements alors pourquoi ne pas s’orienter vers le moyen format plutôt que des capteurs APS-C ou FF survitaminés ?


Pourquoi si on peut se passer de payer très cher des moyens formats qui restent gros, lourds, ....?

gillesdebda a écrit :
Cette course aux pixels s’accompagne forcément d’une course aux GHz, aux multicoeurs pour les CPU et à la RAM de nos ordinateurs ... voire aussi des écrans 4K et même 5K ... et que dire des imprimantes.


Quand on a les moyens de se payer un Qx, un M et ses objectifs, des Liecas, on doit pouvoir aussi pouvoir se payer, ou faire évoluer le labo numérique qui va avec, non ?
gillesdebda
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dd78 a écrit :
gillesdebda a écrit :
Par ailleurs, la marque de fabrique de Leica est représentée par des petits boîtiers accompagnés de petits objectifs.
Nous sommes loin, avec un M ou un Qx ou un CL des boîtiers gros, encombrants et lourds de Canikon.
Du coup je ne comprendrai pas que Leica se lance dans la même course que Canikon. Ce n’est pas son image.


Pourquoi pas si les boitiers et les objectifs restent petits ?

gillesdebda a écrit :
Pour finir, la course aux pixels est-elle vraiment justifiée ? Que ce soit pour les pros ou non ?


Je pense que oui, C'est toujours sympa de pouvoir recadrer en ayant encore des pixels sous le pied. Le recadrage a toujours existé même en argentique.

gillesdebda a écrit :
Si on souhaite faire de grands agrandissements alors pourquoi ne pas s’orienter vers le moyen format plutôt que des capteurs APS-C ou FF survitaminés ?


Pourquoi si on peut se passer de payer très cher des moyens formats qui restent gros, lourds, ....?


gillesdebda a écrit :
Cette course aux pixels s’accompagne forcément d’une course aux GHz, aux multicoeurs pour les CPU et à la RAM de nos ordinateurs ... voire aussi des écrans 4K et même 5K ... et que dire des imprimantes.


Quand on a les moyens de se payer un Qx, un M et ses objectifs, des Liecas, on doit pouvoir aussi pouvoir se payer, ou faire évoluer le labo numérique qui va avec, non ?


1) Dans ce cas il y a déjà tout ce qu’il faut chez Leica. Les boîtiers comme les optiques.
Le SL est là pour monter les longues optiques.

2) J’ai 61 ans. Je pense que le recadrement doit être limité. L’essentiel de la photo doit se jouer à la prise de vue en utilisant nos yeux et nos jambes.

3) Parce que je pense qu’avec des capteurs de 24Mpixels on peut déjà faire de très beaux agrandissements.

4) Donc selon toi acheter un boîtier avec un capteur de 47Mpixels voire plus est un gage de richesse qui permet d’acheter un ordinateur surpuissant pour post-traiter des raw de 80Mo ou plus de manière confortable ?
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dd78
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gillesdebda a écrit :
1) Dans ce cas il y a déjà tout ce qu’il faut chez Leica. Les boîtiers comme les optiques.
Le SL est là pour monter les longues optiques.
2) J’ai 61 ans. Je pense que le recadrement doit être limité. L’essentiel de la photo doit se jouer à la prise de vue en utilisant nos yeux et nos jambes.
3) Parce que je pense qu’avec des capteurs de 24Mpixels on peut déjà faire de très beaux agrandissements.
4) Donc selon toi acheter un boîtier avec un capteur de 47Mpixels voire plus est un gage de richesse qui permet d’acheter un ordinateur surpuissant pour post-traiter des raw de 80Mo ou plus de manière confortable ?


Oui il y a tout chez Leica sans doute, mais cher, tu ne peux pas le nier. Moi le Q2 sera mon premier Leica, en grande partie pour m'alléger car:

J'ai moi 72 ans. Je m'intéresse à la photo depuis 60 ans. Je n'ai aucune honte à dire qu'il m'arrive souvent de recadrer une photo que je trouve bonne pour en faire une meilleure. Je ne suis pas un ayatollah de la perfection à la prise de vue. J'essaye de faire bien sans plus. Mais je ne suis pas non plus un expert, loin de là, et pas non plus un mitrailleur. Ce Q2 sera parfait pour moi.

Oui bien sur 24Mpix c'est bien. Mais quand on tirait des photos en 8Mpix et même moins. Il y avait également des très bon photographes qui demandaient pourquoi on sortait des APN de 12Mpx. Ensuite d'autres qui critiquaient les 18Mpx. Puis les 24Mpx. Et Maintenant ce sont les 50Mpx qui sont critiqués. Mais tous ceux qui ont critiqué ou qui critiquent, passent ou passerons à la taille supérieure. C'est un fait. Et leurs PC ou Mac suivent ou suivront.
A l'avènement du numérique, de tout ceux qui ne voyaient que dans l'argentique , dont je faisait parti, combien sont restés fidèles à leurs vieux boitiers ? Une peloche de temps à autre pour une minorité de nostalgiques et cela parfois par snobisme.

Pour la richesse, c'est comme tout, chacun ses priorités, je n'ai qu'un vieil IPhone6 (qui n'a jamais fait de photo non plus). Mais un bon ''Labo numérique'' les 60Mo du Canon passent, les 80Mo du Leica passeront sans problème. (compressibles à 60Mo). Il est entendu que tout acheteur de gros capteur doit se poser la question. Il faut que sa chaine suive, et c'est vrai, cela a un cout, mais bon...

Tout ça pour dire, sans vouloir polémiquer, que les avis peuvent être très différents. Et si tu veux garder ton 24Mpx encore pendant des années, tu as certainement raison pour toi.
Thierry2a
    Rep : Re: Leica Q2
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Thierry2a a écrit :
Qui est le vendeur, si ce n'est pas indiscret ?

Un revendeur agréé Leica dans les Yvelines. Je l'ai eu au téléphone. Un arrivage ''serait'' prévu en début de mois mais impossible de savoir si celui çi sera suffisant pour éponger la demande.[/quote]

Bon, comme pour moi alors. Mon Q2, réservé il y a trois semaines et payé vendredi, arrive cette semaine au magasin. Leica a dû prévoir une livraison en France début mai, au compte goutte. Mais mon revendeur ne reçoit que 3 boîtiers. Déjà tous vendus.
Thierry

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    Re: Leica Q2
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Le viseur du Q a toujours été son point faible. Celui du Q2 est bien meilleur sans doute possible.
Rien que pour ça le Q2 vaut le coup. Sans compter la tropicalisation et le doublement du nombre de pixels.

Après le Q2 a son lot de compromis :
- batterie de SL super chère
- pas de bouton vidéo
- impossibilité de recentrer le point AF en double tapotant l’écran (un oubli sûrement, car le Q et le CL le permet)
- énorme taille de DNG
- quasi obligation d’acheter des SDXC UHS II V90 hyper chères
- pas de recharge USB
- le léger repositionnement de la molette de droite (la rendant moins accessible, juste pour accommoder le repose pouce optionnel)

En fait la disparition du bouton vidéo sur tous les prochains Leica et son entêtement à ne proposer que la vidéo en mode auto (sauf sur le SL). Me font prospecter vers la concurrence, car Wetzlar est en train de sabrer une fonctionnalité que j’utilise de plus en plus. Si on m’oblige à acheter une autre marque pour la vidéo, je ne vais pas rester sur Leica pour la photo uniquement.
Les hybrides doivent être doué pour les deux fonctionnalités. Sinon on peut garder un reflex ou un télémètre.

J’espère qu’ils vont enfin développer la vidéo. Des mises à jour firmware seraient les bienvenus. Car il est idiot de nous forcer de passer en mode vidéo, sans proposer de réglage manuel.

NB : lorsque je vois que le CL en mode vidéo tout auto, se permet de passer en 1/250 voir 1/500 de sec. Ça me rend dingue. Bien entendu j’aurai dû mettre un filtre ND, mais gâcher la vidéo avec un framerate inadapté est bien pire que la petite surexposition.

NB2 : j’adore le Q, c’est pour ça que je le garde. Mais je peux également critiquer son viseur. Je n’achète pas le Q2 principalement à cause de sa gestion de la vidéo.
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Thierry2a
    Rep : Re: Leica Q2
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Thierry2a a écrit :
Qui est le vendeur, si ce n'est pas indiscret ?

Un revendeur agréé Leica dans les Yvelines. Je l'ai eu au téléphone. Un arrivage ''serait'' prévu en début de mois mais impossible de savoir si celui çi sera suffisant pour éponger la demande.[/quote]

Bon, comme pour moi alors. Mon Q2, réservé il y a trois semaines et payé vendredi, arrive cette semaine au magasin. Leica a dû prévoir une livraison en France début mai, au compte goutte. Mais mon revendeur ne reçoit que 3 boîtiers. Déjà tous vendus.
Thierry

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dd78 a écrit :
gillesdebda a écrit :
1) Dans ce cas il y a déjà tout ce qu’il faut chez Leica. Les boîtiers comme les optiques.
Le SL est là pour monter les longues optiques.
2) J’ai 61 ans. Je pense que le recadrement doit être limité. L’essentiel de la photo doit se jouer à la prise de vue en utilisant nos yeux et nos jambes.
3) Parce que je pense qu’avec des capteurs de 24Mpixels on peut déjà faire de très beaux agrandissements.
4) Donc selon toi acheter un boîtier avec un capteur de 47Mpixels voire plus est un gage de richesse qui permet d’acheter un ordinateur surpuissant pour post-traiter des raw de 80Mo ou plus de manière confortable ?


Oui il y a tout chez Leica sans doute, mais cher, tu ne peux pas le nier. Moi le Q2 sera mon premier Leica, en grande partie pour m'alléger car:

J'ai moi 72 ans. Je m'intéresse à la photo depuis 60 ans. Je n'ai aucune honte à dire qu'il m'arrive souvent de recadrer une photo que je trouve bonne pour en faire une meilleure. Je ne suis pas un ayatollah de la perfection à la prise de vue. J'essaye de faire bien sans plus. Mais je ne suis pas non plus un expert, loin de là, et pas non plus un mitrailleur. Ce Q2 sera parfait pour moi.

Oui bien sur 24Mpix c'est bien. Mais quand on tirait des photos en 8Mpix et même moins. Il y avait également des très bon photographes qui demandaient pourquoi on sortait des APN de 12Mpx. Ensuite d'autres qui critiquaient les 18Mpx. Puis les 24Mpx. Et Maintenant ce sont les 50Mpx qui sont critiqués. Mais tous ceux qui ont critiqué ou qui critiquent, passent ou passerons à la taille supérieure. C'est un fait. Et leurs PC ou Mac suivent ou suivront.
A l'avènement du numérique, de tout ceux qui ne voyaient que dans l'argentique , dont je faisait parti, combien sont restés fidèles à leurs vieux boitiers ? Une peloche de temps à autre pour une minorité de nostalgiques et cela parfois par snobisme.

Pour la richesse, c'est comme tout, chacun ses priorités, je n'ai qu'un vieil IPhone6 (qui n'a jamais fait de photo non plus). Mais un bon ''Labo numérique'' les 60Mo du Canon passent, les 80Mo du Leica passeront sans problème. (compressibles à 60Mo). Il est entendu que tout acheteur de gros capteur doit se poser la question. Il faut que sa chaine suive, et c'est vrai, cela a un cout, mais bon...

Tout ça pour dire, sans vouloir polémiquer, que les avis peuvent être très différents. Et si tu veux garder ton 24Mpx encore pendant des années, tu as certainement raison pour toi.


Il n'y avait aucune polémique dans mes propos. Chacun voit les choses en fonction de son regard, de son passé, de son actif, de son histoire personnelle, ...

En fait nous sommes tous les 2 sur la même longueur d'onde. J'ai 45 années de photos à mon actif et j'ai toujours privilégié le cadrage le meilleur possible dès la prise de vue. Au temps des argentiques, je me situe vers 1973, les pellicules et le développment coutaient cher, il n'y avait pas de grandes possibilités de recarder à l'agrandissement. J'ai donc pris des habitudes que j'ai toujours gardées, malgré le numérique.
Il m'arrive cependant de recarder quelques photos prises avec le Q, à cause du 28, surtout pour les portraits. Dans ce cas mon iMac de 2012 équipé d'un CoreI7 quadricoeurs à 3.7 Ghz, d'un fusion-drive et de 24Go de RAM, fait encore bien l'affaire car le post-traitement est fluide sur les raw de 40Mo.
En revanche quand je post-traite avec la suite Nik Software, mon iMac rame déjà plus. alors je me dis qu'avec des raw de 80Mo voire plus, le changement de matériel s'imposera. Mais voilà mon iMac actuel fonctionne encore très bien et je ne veux pas mettre 5K€ dans un nouvel iMac.

Pour finir, tout comme toi, je suis entré dans l'univers Leica avec l'acquisition du Q qui me comble parfaitement. Maintenant que je lui ai adjoint un CL avec un LUX-M 50 et un APO Vario-Elmar 55-135, je suis aux anges et n'ai pas la moindre envie de réinvestir.

Ce serait sympa d'échanger nos points de vue et de comparer nos histoires photographiques en dehors de ce forum ...
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