Problèmes avec le M8 : sensibilité IR
| Ced777 |
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 Habitué Messages : 630Depuis le 20 mai 2006 Paris  |
Ambre_et_Lumiere a écrit : On peut vouloir essayer un Leica pour savoir si ca vaut le coup de faire des économie pour s'en acheter un... 1700€, on n'a pas ca tous les jours dans sa poche... desolé..Entièrement d'accord. Si les vendeurs de la MDL sont aigris d'essais de matériel n'aboutissant pas à une vente, à part changer de métier, je vois pas la solution... Faut pas s'étonner si ensuite le commerce sur le Net prospère et les boutiques disparaissent... (situation qui n'est pas propre ni à la photo, ni à la MDL en particulier... on a la même chose chez les revendeurs de matos de musique...) La photo de l'étui, malgré son magenta, est franchement agréable.... le ciel, par contre...  |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Une question ? J'ai compris (et j'y voyais un gag) que tu te plaignais du fait que le tissu noir était devenu violet en vieillissant (chose qui arrive réellement).
mais en relisant, je suis saisi d'un doute affreux : il est noir, et la photo au M8 le rend violet ? Est-ce ça ? |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Pour le ciel, ce sont des artefacts de dématricage qui provoquent cet effet et ca n'est pas du tout systématique. Je viens de revoir mes photos et je n'ai rien de semblable sur mes ciels mais j'ai eu une photo avec un effet proche.
Il y a une option dans CaptureOne pour atténuer ce genre de chose ce qui me laisse penser que ca ne se produit pas qu'avec le M8. Et pour répondre à Coignet, oui, c'est bien le problème du M8 : il rend certains noirs violets. |
| Liv |
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 Spécialiste Messages : 2025Depuis le 10 nov 2005 Toulouse |
citation : Bon voilà ma petite contribution pour illustrer le "noir qui devient magenta"...je pense que tout le monde connait la fermeture éclair noire des étuis d'objectifs Bonsoir! A mon sens, le problème de cette image n'illustre pas le mauvais traitement des IR par le capteur du M8. Il s'agit plutôt d'un effet dit "Ageratum" qui affecte les surfaces dont le colorant possède des azurants optiques, renvoyant les UV. L'œil ne voit pas cette dominante car elle est en dehors du spectre visible entre 350 et 750 nanomètres, mais le capteur l'interprête comme un excédent de bleu/magenta. C'est très fréquent dans les textiles, les vêtements en sont bourrés pour paraître plus blancs ou plus colorés. Ce sont aussi les petites boules bleues du "Bonux" ou autres Omo qui lavent tous plus blanc que blanc. Nous sommes confrontés à ce problème quotidiennement quand nous photographions des collections de fringues: blancs/bleus, noirs/mage, verts/bruns... L'Ageratum est une belle fleur blanc éclatant qui réserve l'étonnante surprise de "sortir" violine et parfois même fuschia lorsqu'on la photographie. Ce qui expliquerait que seul le Zip soit affecté... Liv + d'images ? C'est par là... |
| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Fredb a écrit : (effectivement c'est pas bien grave pour un sac mais c'est nettement plus ennuyeux quand c'est la robe de ta copine  )Tu n'as plus qu'à photographier des curés, ils deviendront évêques, et du coup ils t'inviteront à boire le vin de messe! |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Merci à Liv pour ton explication. Je connaissais ce problème pour le linge blanc ; pas pour le noir.
______________________________________________ Quant à la MDL, je ferai mon dernier commentaire à ce sujet pour 2006 Imaginez la perte de valeur du matériel tripoté des heures par n'importe qui. Imaginez le passage de gens qui n'entrent que parce que c'est synonyme de luxe, à la MDL plus qu'ailleurs, car, il n'y a que du Leica, et beaucoup de Leica. Il n'y a nulle part ailleurs à Paris où ce soit ainsi. Imaginez les gens qui entrent en espérant faire un sprint avec un boîtier volé (j'en ai vu, de mes yeux vu, ouvrir une vitrine, prendre un boîtier, et se faire la tangeante en courant). Essayer un boîtier avant de l'acheter… 'faut pas prendre les gens pour des guignols. A part pour de l'occasion, on a pas besoin de vérifier si le MP est un vrai MP. Ou alors, si on ne connait pas, on en loue un, rien de plus facile. La porte fermée ? Oui, ils ferment leur porte à clef, contre les vols. Oui, les commerces ferment à leur heure de fermeture… Ça me paraît bien normal ! Allons, laissez les vivre. Et ne profitez pas de votre confortable anonymat sur un forum pour dénigrer des gens qui ont une position publique et une raison sociale, et non des pseudos "rigolos" et pas d'adresse. Enfin, concernant le début de cette micro-polémique au sujet de la MDL, tempête dans un verre d'eau, elle a son origine dans une déclaration de Pébroque, qui tente une colère contre un forum qu'il juge trop Leica-critique ; à la suite, la rédaction n'étant pas d'une extrème clarté, Pierre a cru que c'était le vendeur de la MDL qui était cité, mais non, c'était Pébroque qui parlait ! En effet, pbroc a écrit : “(mettre un filtre IR est totalement débile ,vous le constaterez par vous meme . j'ai 60 balais et ai acheté mon 1° Leica à 21 ans.J'ai l'impression que sur votre site , cest un jeu que de critiquer Leica. Vous n'aimez pas...personne ne vous oblige à acheter!)” : ’faut reconnaître que c'est pas facile-facile à lire… 
Note : je suis toujours amusé lorsque je lis ou écrit "MDL". Lorsque j'étais artilleur (j'ai donné un an à la Nation), j'ai terminé "MDL", c'est-à-dire Maréchal des Logis". |
| Bertrand S |
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 Membre des Amis Messages : 3813Depuis le 20 mai 2005 Lyon |
Il ne faut pas confondre "Maréchal des logis" et "Fée du Foyer"
 je  Ibergekumene tsores iz gut tsu dertseylin (C'est un plaisir de raconter les ennuis passés) Proverbe yiddish placé par Primo Levi en tête de Si c'est un Homme |
| Ambre_et_Lumiere |
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 Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
Coignet a écrit : Merci à Liv pour ton explication. Je connaissais ce problème pour le linge blanc ; pas pour le noir.______________________________________________ Quant à la MDL, je ferai mon dernier commentaire à ce sujet pour 2006 Imaginez la perte de valeur du matériel tripoté des heures par n'importe qui. Imaginez le passage de gens qui n'entrent que parce que c'est synonyme de luxe, à la MDL plus qu'ailleurs, car, il n'y a que du Leica, et beaucoup de Leica. Il n'y a nulle part ailleurs à Paris où ce soit ainsi. Imaginez les gens qui entrent en espérant faire un sprint avec un boîtier volé (j'en ai vu, de mes yeux vu, ouvrir une vitrine, prendre un boîtier, et se faire la tangeante en courant). Essayer un boîtier avant de l'acheter… 'faut pas prendre les gens pour des guignols. A part pour de l'occasion, on a pas besoin de vérifier si le MP est un vrai MP. Ou alors, si on ne connait pas, on en loue un, rien de plus facile. La porte fermée ? Oui, ils ferment leur porte à clef, contre les vols. Oui, les commerces ferment à leur heure de fermeture… Ça me paraît bien normal ! Allons, laissez les vivre. Et ne profitez pas de votre confortable anonymat sur un forum pour dénigrer des gens qui ont une position publique et une raison sociale, et non des pseudos "rigolos" et pas d'adresse. . Réponse ici http://www.summilux.net/forums/viewtopi ... 806#122806 pour ne pas gener davantage les personnes qui discutent sur ce fil. Quand aux branquignoles qui ne donnent pas leur adresses, je ne mets que rarement mon adresse et mon vrai nom dans mon pseudo. Par contre, si elle vous interesse tant, prenez le soin de la demander la moi en privé avant d'avoir l'aimabilité de traiter les gens de rigolos. Je me ferais un plaisir de vous la donner, ainsi que mon vrai nom. J'assume completement ma critique sur la MDL, et j'irais moi meme leur dire la semaine prochaine ce que j'en pense. Non par pure provocation, car ca n'a pas d'interet, mais je n'apprecie pas qu'un vendeur se plaignent que personne achete du leica neuf qd il est limite avec ses clients potentiel. Et pour ce qui est d'acheter du Leica neuf, si j'avais les sous, j'aurais déja un M7, un MP, un M8 et un M6 avec un 35, un 50, un 28, et un noctilux. Après, s'il est capable de faire en sorte que mon employeur me donne l'augmentation qui va avec, je lui en serais tres reconnaissant. Cordialement Fabien B. Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
_________________________________ "Je prête à rire, mais je donne à penser" - MissTick |
| Marc32 |
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 Régulier Messages : 132Depuis le 10 juin 2006 Bruxelles |
Bhen cette photo est désormais connue, elle circule comme la preuve un peu accablante que le M8 voit violet  Je précise que ces gens sont en noir !
J'espère qu'ils vont trouver une solution acceptable, parce que mettre un filtre devant l'objectif c'est vraiment une bequille (on perd pas mal de définition avec ça, ou alors il faut un très bon filtre). |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Marc32 a écrit : J'espère qu'ils vont trouver une solution acceptableFacile, il vont ressortir les filtres qui équipaient le Leica S1 En 1998, le rédacteur de la brochure de cet appareil, a écrit : Chaque Leica S1 est livré avec un filtre d'arrêt infrarouge lumière du jour E55. L'adaptateur standard Leica S-R est pourvu en face arrière d'un filetage pour filtre E55, si bien qu'un seul filtre suffit pour tous les objectifs Leica R. Des filtres IRa de diamètres 55, 60 et 67 mm sont disponibles en accessoires, aussi bien en lumière du jour qu'en version lumière artificielle (IRa II).Sinon, c'est le filtre devant le capteur qu'il faudra changer : plus épais si c'est possible mécaniquement ? Avec un traitement différent ? Cela pourra-t-il être corrigé sur les exemplaires déjà produits ? Je ne connais pas les technologies mises en œuvre. Remarquez que voir le monde en violet, c'est plus sympa qu'en noir De plus, pas mal d'astronomes vont acheter ce M8. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Pour le changement dans le boitier, ca n'en prend pas la direction. Le problème est qu'il faudrait trouver un filtre plus efficace mais pas plus épais et il n'est pas sur que ca existe.
Et même s'il y a la place entre le capteur et l'obturateur, un filtre plus épais augmente les aberrations notamment sur les bords et dans les coins. C'est pour ca que Leica a fait le choix actuel qui s'est avéré désastreux. Par contre, coté qualité d'image, ca tient ses promesses. J'ai vu les tests DxO et c'est très, très impressionnant. Pour les filtres sur l'objectif, c'est irritant mais ceux qui essaient la solution n'ont pas détecté de baisse de qualité et d'après Leica, celle ci serait de toute façon nettement moindre qu'avec un autre filtre IR devant le capteur. |
| gautier |
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Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Leica aurait dû anticiper ce problème et annoncer dès le départ que le M8 nécessitait d'équiper ses objectifs de filtres IR de qualité (en proposant un prix réduit sur ceux-ci pour l'achat d'un M8 ). |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Oui mais j'ai de bonnes raisons de penser qu'ils ne l'ont découvert que trop tard, pas pendant la conception/mise au point.
Le projet M8 a été mené très rapidement et les tests ont été insuffisants. Et puis et c'est étonnant, aucun des différents béta-testeurs ne l'a détecté. Maintenant qu'on sait comment le reproduire, tout le monde produit des images qui montrent le phénomène mais en usage courant, il n'est pas si fréquent. Ceci dit, les tests internes de Leica auraient du le détecter. Je suis aussi étonné que quand PhaseOne a fait le profil, ils n'aient pas testé sous différents illuminants ce qui aurait donné une indication. Bref, il y a quelque chose qui a été mal fait et il est difficile de savoir quoi exactement. Mais tu as raison. S'ils avaient annoncé il y a 6 mois ou plus que le M8 ne pouvait pas accepter un filtre IR suffisant et qu'il faudrait en mettre devant les objectifs, qu'ils en offraient 1 ou 2 pour 10€ de plus ou un truc comme ca, ca serait plutôt bien passé. Bien sur, les hystériques des forums (je ne parle pas d'ici) auraient hurlé pendant 1 semaine et puis , ca aurait été accepté. |
| jipi |
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 Habitué Messages : 466Depuis le 31 oct 2004 haute-savoie |
Pour la dernière photo c'est le problème que décrit Liv puisque le piano est noir.
La solution si tu ne veux pas mettre de filtre sur tes objectifs c'est le lavage des fringues au lavoir avec du savon de Marseille, ou passer le M8 à la machine avé du Bonux. Vous ne pensez pas que si ils ne trouvent pas une solution interne au boîtier c'est la mort commercial du M8! Qui, au jour d'aujourd'hui a envie d'acheter ce boitier en sachant que pour que cela marche il faut rajouter au moins 200 euros par objectif pour codage et filtre. Ca craint! En tous cas Imacon 1 - Jenoptik 0 Quand Verte veut, Mont-Blanc ne peut. |
| Dernière édition par jipi le samedi 11 novembre 2006 - 9:05, édité 2 fois. | |
| Pythéas |
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 Spécialiste Messages : 1455Depuis le 12 déc 2005 PACA |
Je voudrais revenir sur les actualisations de coûts du M4, très intéressantes au demeurant. J'ai acheté le mien fin 1970 pour environ 1 700 F avec un superbe sac en cuir maousss costaud et une cellule Leicameter qui fonctionne toujours impeccablement même si je ne l'utilise plus, préférant mon pif ajusté par une cellule à main et par l'analyse a posteriori des négatifs.
Il ne faut pas oublier qu'à l'époque, le DM passait les 1 franc et qu'il devait être aux alentours de 4,50 F à la création de l'euro. Soit déjà un facteur 4,5 hors inflation. Il faudrait donc, me semble t-il, intégrer les cours du mark / Franc dans l'analyse. |
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