Problèmes avec le M8 : sensibilité IR
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001  |
De ce point de vue là, Jipi a tout à fait raison.
C'est d'ailleurs logique : un mécanisme qui ne tombe jamais en panne, ni ne se dérègle, ça n'existe pas. Les cellules se décalent, les micro-mécanismes associés, et les potentiomètres et autres électroniques se dérèglent, et parfois tombent en panne, les ressorts se détendent, les pièces lubrifiées se retrouvent à sec et demandent grâce, etc. Un bon mécanisme, un bon appareil, est celui qui verra apparaître sa panne le plus tard possible ; un bon constructeur, reconnaît les défauts et assure un service après-vente. Pour que le constructeur connaissent toutes les pannes potentielles, il faut un temps d'usage, avant commercialisation. C'est impossible autrement. Que des testeurs emmenent la matériel et l'utilisent en quelques mois jusqu'à son épuisement théorique (50 000 déclenchements, 100 000 déclenchements ?) dans toutes sortes de conditions. C'est ce qui est généralement fait. C'est peut-être ce qui n'avait pas été fait en 1980 pour le R4, et peut-être ce qui n'a pas été fait cette fois-ci pour le M8. Ce ne me paraît pas un drame : s'agissant de matériel professionnel, garanti, si nécessaire, le matériel sera remplacé, mis à jour, révisé, et les premiers utilisateurs seront choyés. Vous ne croyez pas ? |
| zekkar |
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 ✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
 Bon faut pas pousser le bouchon...
Les Mistes sont pertubés par le M TOUT NUM alors que les Ristes ont le choix dos num et/ou dos argentique. La question que je me pose est : Face à une culture Leica-photographie Vissant et M de 70 ans et aux tafs de "Grands" Photographes ayant fait l'histoire du Photo-journalisme un MNum reste-t-il dans la Tradition tout en étant Tout Num ? Autrement dit vais-je pouvoir faire du M avec du M8 car c'est pas avec du Canon Num ou Nikon Num que je peux faire du CanonVT0.95 ou du F2Mot. Dans ce contexte la stratégie marketing élitiste or not de Leica je m'en tamponne ! Mais, comme je conserve mes optiques M je fais un compromis sur les focale car il est à 1.33 et j'intègre l'existence du M 8 comme facteur de Meta-changement créatif. Le M8 rend à nouveau possible une photographie M que les Pros avaient abandonnée faute de marché devenu tout Num Num. (L'organe crée la fonction en photo  )
Pour l'instant on ne vois que des petites fleurs, des crops ou des tests ridicules de comparaisons avec des canonnikon, mais ça va viendre de vraie photos M . Le M 8 est différent et fera des images que les usines à gaz japonaises ne font plus. 
Ps : un M8,28 ça sort d'un avion en vol .... comme un M3 mais je ferais pas avec un EOSzoomnummotor ni un RDMRMot zoom et un paquetage
Bon je  pas taper. |
| Dernière édition par zekkar le vendredi 10 novembre 2006 - 11:13, édité 2 fois. | |
| jipi |
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 Habitué Messages : 466Depuis le 31 oct 2004 haute-savoie |
Avec un EOSzoomnummotor tu descend plus vite, ça peut être intéréssant si on t'as en ligne de mire Quand Verte veut, Mont-Blanc ne peut. |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10424Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
NON Coignet, je n'ai pas confiance, du moins en CE moment et en France: mon M6-TTL acheté strictement neuf a eu des soucis d'obturateur dès le début, il est reparti en garantie ... 2 mois pour déconner presque autant qu'avant; j'ai bidouillé dessus = OK coup de chance ou je ne sais quoi, ça marche.
Avant médecine j'ai commencé des études techniques = OK avec toi pour tout ce que tu expliques .... MAIS à ce niveau de prix il faut un SAV irréprochable et là et seulement là et pas autrement le client peut comprendre, accepter ET rester client ET ne pas faire une contre pub = qu'est ce qui est le plus funeste pour une marque quelconque, des couillons qui daubent dessus sans jamais avoir acheté, utilisé le moindre de leurs produits ou le réel client déçu par son achat ET PIRE par une réponse insuffisante ou légère à son problème  Discussion surprise un jour, tout à fait par hasard dans un magasin photo de Dijon entre 2 clients Leica: "ah mais Monsieur, en cas de soucis envoyez directement votre matériel à Solms mais pas à Leica France ...." ça vous met en confiance vous? Moi pas du tout ... = SI tel est le cas, que Leica aille jusqu'au bout et indique dans sa doc que nous faisons partie du "quart monde" et qu'il n'y a aucun SAV en France .......
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| zekkar |
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✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
jipi a écrit : Avec un EOSzoomnummotor tu descend plus vite, ça peut être intéréssant si on t'as en ligne de mire Faut demander à Ninjéjé vu que maintenant y héliportent à tout va y sautent plus les djeuns |
| jipi |
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Habitué Messages : 466Depuis le 31 oct 2004 haute-savoie |
Il doit intéresser Ninjéjé le M8, il fait lunette, camera et appareil photo infra-rouge.
bon je Quand Verte veut, Mont-Blanc ne peut. |
| amateurdarts |
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 Spécialiste Messages : 2625Depuis le 13 déc 2005 Le Cheylas |
alain.besancon a écrit : Discussion surprise un jour, tout à fait par hasard dans un magasin photo de Dijon entre 2 clients Leica: "ah mais Monsieur, en cas de soucis envoyez directement votre matériel à Solms mais pas à Leica France ...." ça vous met en confiance vous? Moi pas du tout ... = SI tel est le cas, que Leica aille jusqu'au bout et indique dans sa doc que nous faisons parti du "quart monde" et qu'il n'y a aucun SAV en France .......Alain Alain, j'ai en ma possession (désolé) un DLux2 acheté à la Fnac en déc 2005. - Mai 2006 : chute de l'appareil, inutilisable. 2 solutions : je fais faire un devis via mon distributeur ou chez le correspondant français Leica. je l'envoi directement à Solms - Après réflexion d'une semaine je décide de la renvoyer a Solms. - Un plus tard je reçois le devis et je l'accepte. - Et bien après quelques déboires sur le résultat de la réparation, il vienne de m'en envoyer un neuf. Au final, même je suis responsable de la casse de l'appareil, il ont garanti leur réparation, les échanges téléphoniques et mails étaient très courtois et je suis content d'avoir procédé de cette manière. C’est à dire en direct. J'imagine même pas si j'avais eu a traiter ce cas avec un intermédiaire en France. Cordialement La plupart du temps, l’appareil photographique m’encombre ; je ne sais pas comment le porter, cela fait des plis sur ma chemise et dégrade mon allure... |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
Retour maintenant un peu ancien et déjà évoqué du sav leica concernant mon R8 acquis d'occasion, faisant parti des premiers fabriqués : panne intermitante d'obtu qui s'affole en Mauritanie, diaph inexacts s'affichant, sensibilité qui déconne, bref le R8 n'aprécie pas du tout les 45° à l'ombre, il était bine mieux l'année précédente dans les nuits glaciales d'Algérie! un vieux R3 trouvé en second boitier, lui dont la mauvaise réputation n'est plus à faire fonctionna sans broncher! Retour, courrier à leica France, pas de réponse, re-courrier, coupe fil, "nous n'avons pas reçu votre premier courrier, d'aprés son numéro votre boitier à plus de cinq ans, presque 6, quand l'avez vous acheté ? d'occassion dans un magasin l'année un an et demi auparavant sans avoir la facture d'origine, réponse, il a du traîné un peu en magasin, à titre exceptionnel, on prend en charge, envoyez le nous. 2 mois aprés le boitier revient, miroir ( qui avait une marque) changé, gainage refait, dos changé, mention " boitier ayant reçu un choc à votre insu "(sic), le tout gratuitement, et garantie un an ! deux plus tard, sous la forte chaleur bretonne (!) bis répétita, je tel, pas content, on m'envoie un boitier de remplacement ! que dire de plus, merci leica france, quel marque offrirait gratuitement aprés six ans un tel sav gracieux !
depuis, je ne peux changer de marque ! bien sur il peut y avoir des pannes, mais le sav est à la hauteur, j'espère que dans la gestion des coûts il le garderont ainsi, car pour les amateurs que nous sommes c'est une justification du prix que nous mettons. même si le M8 n'est " pas cher" pour ce qu'il est, il est pour un amateur un matériel soumis à obsolescence d'un prix correspondant à plus de deux mois de salaire moyen.( il serait intéressant de voir le prix d'un M3 en 54 par rapport au salaire moyen). Même en occasion, plus cher à l'achet, il restera plus cher, et l'existence du sav servira ce marché qui permettra à certain l'acquisition du modèle suivant. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Pour ce qui est du prix du M8 en francs/euros constants, j'ai lu qque part que c'était le même que le M4 à sa sortie.
Et c'est vrai que c'est cher surtout qu'il n'y a pas le marché de l'occasion pour aider. Mais on en a déjà parlé et pour un amateur qui fait une centaine de films dia par an, ca peut se justifier. |
| Parmodyne |
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Membre des Amis Messages : 1182Depuis le 21 mars 2005 Vauvert |
pascal_meheut a écrit : Pour ce qui est du prix du M8 en francs/euros constants, j'ai lu qque part que c'était le même que le M4 à sa sortie. 1 M4 neuf m'a été facturé le 21 février 1972: 1.655,00 Francs (facture sous mes yeux). L'objectif Summicron 2/50: 862,00 Francs. Valeur d'un Franc de 1972 au 01/11/2006: 0,83453 Euros Ce qui met le met M4 (boîtier nu) à 1.381,15 Euros, contre 4300 Euros pour le boîtier M8. La réalité, c'est que les prix Leica ont augmenté beaucoup plus que l'inflation. Oserai-je ajouter que "quand on aime on ne compte pas" ? |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Oui, tu as raison, j'ai lu une connerie. Je suis étonné que le M4 ait couté si peu cher relativement à l'époque. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
J'ai voulu vérifier.
Voici ce que ça donne avec les indices des prix INSEE : 
En effet, le prix d'un Leica M a monté beaucoup plus que l'indice des prix à la consommation. Sur une période plus courte, j'avais remarqué que le prix moyen d'un matériel Leica avait suivi le coût du travail, et en particulier, celui du SMIC : augmentation des prix des optiques sur onze ans : 
valeur horaire brute du SMIC horaire en 1995 : 5,64 euros valeur horaire brute du SMIC horaire en 2006 : 8,03 euros Augmentation : 42% Augmentation moyenne des optiques Leica pendant la même période : 42%… CQFD, cette augmentation est tout à fait normale !
D'après la série d'indice des prix à la consommation pour l'ensemble des ménages (données INSEE, hors tabac) : une augmentation de 34% de 1995 à 2006. Conclusion, le Leica et le SMIC horaire ont augmenté plus fort ! L'augmentation paraît forte (des prix Leica, pas du SMIC hotaire, justement !) car l'écart entre ce matériel et le matériel grand public se creuse. En effet, les mutations dans la fabrication de ces matériels (plus de montage en atelier, mécanismes simplifiés, recours à une électronique produite en très grande série, délocalisation), font que les prix baissent : l'INSEE montre que depuis un indice base 100 en 1998, les prix ont globalement monté pour atteindre un indice proche de 120 en 2005 ; dans le même temps, l'indice concernant le matériel photo est descendu à 51 ! De même, la hausse moyenne enregistrée pour l'ensemble des biens en 2005 est de +1,8% ; dans le même temps, le matériel photo baisse de -16%. Ce n'est évidemment pas le mouvement du matériel Leica, puisqu'il augmente avec le SMIC. Il n'est pas illogique que du matériel européen dont les modes de production n'ont pas changé, voie ses prix monter avec les salaires (et certainement aussi le pétrole, et les matières premières). |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
Il faut faire attention avec les chiffres, c'est trop précis et on leur fait dire parfois trop : il reste quelques souvenirs de mes vieux cours d'éco. on peut calculer une augmentation par rapport à l'inflation, on peut aussi la calculer par rapport à un salaire moyen. si je suis l'exemple de Laurent COIGNET, pour un smicard, le leica n'a pas augmenté, pas baissé, salaire et prix leica ayant subit la même augmentation, donc inaccessible il était, inaccessible il reste !
Pour le prix du matériel photo, 98 ce sont les premiers numériques, à des prix astronomiques : la baisse importantes ne n'explique t-elle pas par la maitrise et le developpement de cette nouvelle technologie : il ne me semble pas que le F6 (+ poignée d'alim pour être équivallent) soit vendu presque moitie prix du F5 ! Cette baisse touche certains types de matériel, et elle est vue à qualité égale, il est certain qu'en 98 le reflex pro nikon coûtait 8000 euros pour 2,3 MP ! aujourd'hui un 2,3MP coûte combien ? Bref, il y a une vérité des chiffres, mais il faut la moduler en cette période de mutation technologique TGV.... |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Absolument, il faut la moduler. Je ne pouvais pas y consacrer trois pages de développement…(ce serait peut-être ennuyeux, et je ne suis pas qualifié pour le faire bien.) Mais il est vrai que les salaires ouvriers ont augmenté, que le matériel photo traditionnel a augmenté, que le matériel photo grand public électronique a lui considérablement baissé, comme d'ailleurs l'ensemble du matériel électronique. Les prix sont à prendre en compte en fonction de facteurs multiples. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Au fait, Leica vient de poster un message sur son forum disant que dans certaines circonstances, le M8 donnait des images pas au niveau de la marque et que sous 2 semaines, ils proposeraient des solutions.
Voici le message : Dear Friends of Leica, Customer feedback to us following the start of shipment of the LEICA M8 points to a performance under certain conditions that does not meet the expectations in the Leica brand. Our technical and engineering teams have isolated the source of these concerns und have identified definitive solutions. Over the next two weeks we will communicate a plan to further assure you of your investment in the LEICA M8. We hope for your understanding and support. Please accept that I will not be able to answer all messages in the forum personally. Kind regards Leica Camera AG Stefan Daniel Product Management |
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