SL et la concurrence
| Jean Camargue |
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 Depuis le 16 jan 2018 Région PACA  |
Cher Marc 14, depuis mon inscription je me délecte de voir que rare sont ceux qui apporte du positif sur la marque qui devrait nous rassembler à savoir Leica. Allez donc à la concurrence et laissez Leica faire son chemin. Les cerveaux de Leica savent ce qu'ils font et doivent avoir une analyse du marché plus pointue que ces bavardages de comptoir. Vous devriez postuler chez Leica, vous les amèneriez sans nul doute à la ruine ! Sachez que je ne continuerai pas la polémique mais prendrai plaisir à lire ceux qui passent plus de temps à commenter qu'à faire des photos avec du Leica. |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Jean Camargue a écrit : Cher Marc 14, depuis mon inscription je me délecte de voir que rare sont ceux qui apporte du positif sur la marque qui devrait nous rassembler à savoir Leica. Disons que quand le sujet du fil est "SL et la concurrence", il est difficile de ne parler que de Leica. Jean Camargue a écrit : Allez donc à la concurrence et laissez Leica faire son chemin. Les cerveaux de Leica savent ce qu'ils font et doivent avoir une analyse du marché plus pointue que ces bavardages de comptoir.Un forum est en effet un bavardage de comptoir. Je suis surpris qu'un esprit aussi éclairé "s'y délecte". Pourquoi ne pas passer votre chemin ?? Jean Camargue a écrit : Vous devriez postuler chez Leica, vous les amèneriez sans nul doute à la ruine !Peut-être y a-t-il une logique dans cette phrase. Je ne l'ai pas trouvée. Jean Camargue a écrit : Sachez que je ne continuerai pas la polémique mais prendrai plaisir à lire ceux qui passent plus de temps à commenter qu'à faire des photos avec du Leica.Vous sauriez donc qui fait quoi de sa vie cher JC (d'où vos initiales...) ? Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| countryboygil |
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 Spécialiste Messages : 1106Depuis le 24 mai 2017 Aubrac city |
Jean Camargue a écrit : Cher Marc 14, depuis mon inscription je me délecte de voir que rare sont ceux qui apporte du positif sur la marque qui devrait nous rassembler à savoir Leica. Allez donc à la concurrence et laissez Leica faire son chemin. Les cerveaux de Leica savent ce qu'ils font et doivent avoir une analyse du marché plus pointue que ces bavardages de comptoir. Vous devriez postuler chez Leica, vous les amèneriez sans nul doute à la ruine ! Sachez que je ne continuerai pas la polémique mais prendrai plaisir à lire ceux qui passent plus de temps à commenter qu'à faire des photos avec du Leica. C'est sûr que les cerveaux de Leica (comme d'ailleurs de pas mal d'autres "cerveaux"!...) savent ce qu'ils font, mais pas contre ils ne savent pas ce qu'ils sont!.. my two cents; Mon oreille avait entendu parler de toi, maintenant mon œil t'a vu. (Job 42. 5) La nuit est fort avancée, et le jour s'est approché. (Rom.13. 12) |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
La concurrence s’aiguise. Canon va finalement se lancer avec une troisième monture : le RF. Au final ils auront choisit de ne pas faire rentrer au chausse pied un 24x36 dans la petite monture EF-M. C’est dommage, car il faudra un adaptateur pour utiliser les optiques R sur les M. oups on se croirait chez Leica  En tout il y a des choses interessantes : 30MP optiques ultra lumineuses 50 f/1,2 et 28-70 f/2 Et même un macro très lumineux : 35 f/1,8 Et un adaptateur EF vers RF qui permet de recevoir des filtres à l’arrière en drop in. Face à la concurrence exacerbée, le SL2 aura intérêt à être sacrément génial. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Autre rumeur plus intéressante pour Leica. L’arrivée de Panasonic dans l’hybride FF. sachant que la quasi totalité des technologies du SL sont issues des banques d’organes de Panasonic, il serait intéressant de voir si ce prochain boîtier ne serait pas tout simplement le clone/cousin du futur SL2 mais fabriqué au Japon Un partage de la monture L avec Lumix serait bénéfique pour tous les 2. Je n’imagine pas Leica faire cavalier seul dans l’hybride FF avec comme concurrent son partenaire technologique. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Voilà qui infirme 3 choses : - "Canon ne peut pas sortir une nouvelle monture" - "Panasonic reste coincé dans le 4/3" - "Les montures à large ouverture resteront cantonnées chez Nikon" En fait, tout le monde raisonne avec les données techniques à sa disposition à une époque donnée. Et peut-être y a-t-il aussi un peu d'espionnage industriel entre marques... Pas étonnant que l'on arrive aux même solutions techniques. Ce qui me surprend quand même c'est que Leica puisse sortir des optiques telles que les Noctilux avec sa "petite" monture, si la raison d'être des grandes monture est la possibilité de monter des optiques très lumineuses ! Mais je n'y connais pas grand chose en optique. Je serais très heureux que Panasonic puisse se joindre à la danse sachant qu'ils sont à l'origine de l'hybride. Aujourd'hui ils ont acquis une belle expertise avec le M4/3, du moins en boitiers, mais les perspectives d'évolution de ces capteurs paraissent assez limitées. Transférer ce savoir-faire au FF serait un beau challenge. Reste à savoir quelle monture ils choisiraient. Pourquoi pas la même que celle des hybrides Canon ou Nikon afin de bénéficier de leur parc optique (marque native ou dédiée) ? Cela isolerait pas mal le SL... Mais Leica a l'habitude de faire cavalier seul sur ses produits et de collaborer aux produits des autres. On voit qu'avec Panasonic c'est un pas en avant, 2 pas en arrière, chacun voulant bien profiter de l'expertise de l'autre tout en gardant une totale liberté d'action. D'autant plus vrai si Panasonic entre en concurrence frontale avec le SL. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Si Leica va de son côté et Panasonic du sien. Ils vont tous les 2 se planter. Le m4/3 a survécu grâce à l’alliance Olympus Panasonic et une ouverture sur les autres marques. Mais bon la logique ne prévaut pas forcément. Leica voudrait garder sa monture exclusive et Canon et Nikon semblait avoir longtemps hésité à capitaliser sur leur monture historique en version hybride. Mais l’expérience Pentax a dû les faire réfléchir. Et puis Canon a déjà l’expérience d’un changement de monture. Et puis conserver l’ancienne monture obligeait à expliquer la présence d’un trou béant. Sans oublier qu’une nouvelle monture incite les utilisateurs à racheter de nouvelles optiques 2x plus chères que leur version reflex. Je ne comprends pas trop le manque de vision de Canon avec l’EF-M. Une monture non compatible FF, l’obligeant à créer le RF. Mais bon il n’est pas le seul : Fuji également. Sony passe encore au chausse-pied. Mais ici Canon empêche les utilisateurs de EOS M d’utiliser facilement les optiques R (de Canon, c’est chiant d’avoir copié le nom de Leica). Il faudra un adaptateur. Et lorsqu’un utilisateur de M (de Canon, vous suivez ?) voudra passer au R. Il faudra abandonner toute sa gamme optique APS-C. Triste. En tout cas Canon a coupé l’herbe sous les pieds de Nikon. Tous les avantages du Z semblent s’envoler. Sauf si Nikon sort un APS-C sur monture Z. Rendant les passerelles APS-C et FF facile. Comme sur la monture L de Leica : TL et SL sont inter compatibles. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : En tout cas Canon a coupé l’herbe sous les pieds de Nikon. Tous les avantages du Z semblent s’envoler. Sauf si Nikon sort un APS-C sur monture Z. Rendant les passerelles APS-C et FF facile. Comme sur la monture L de Leica : TL et SL sont inter compatibles. On pourrait aussi lire les choses de la façon suivante : "En tout cas, Canon n'a rien inventé de nouveau avec son R ; il n'a fait que copier ce que Nikon a initié". Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1595Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Nicci78 a écrit : La concurrence s’aiguise. Canon va finalement se lancer avec une troisième monture : le RF. Au final ils auront choisit de ne pas faire rentrer au chausse pied un 24x36 dans la petite monture EF-M. C’est dommage, car il faudra un adaptateur pour utiliser les optiques R sur les M. oups on se croirait chez Leica Pas certain qu'il y ait un intérêt à utiliser les gros objectifs R sur un boitier M. |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1595Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Marc14 a écrit : Nicci78 a écrit : En tout cas Canon a coupé l’herbe sous les pieds de Nikon. Tous les avantages du Z semblent s’envoler. Sauf si Nikon sort un APS-C sur monture Z. Rendant les passerelles APS-C et FF facile. Comme sur la monture L de Leica : TL et SL sont inter compatibles. On pourrait aussi lire les choses de la façon suivante : "En tout cas, Canon n'a rien inventé de nouveau avec son R ; il n'a fait que copier ce que Nikon a initié". Initié avec quel système? |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Boitier hybride avec nouvelle monture de grand diamètre. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1595Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Canon aurait copié le nikon Z?? |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
En fait Nikon a copié Canon avec sa très large monture EF permettant de faire facilement des f/1,2 Puis Canon a sorti des EF-M avec une petite baïonnette, idéal pour l’APS-C mais trop juste pour le FF. au lieu de tout faire passer au chausse pied comme Sony : nouvelle monture RF. Monter une optique R sur les boîtiers Canon M est normalement essentiel. Car pour les longues focales de qualité, les boîtiers EF-S (APS-C) de Canon, se reposait sur la compatibilité les optiques FF EF. La liste des optiques EF-S est ultra limitée et par ailleurs incompatible avec l’EF classique, du à la présence d’un detrompeur (encore un choix totalement idiot) Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Les montures Nikon Z et Canon R sont sorties trop proches l'une de l'autre pour que l'on puisse parler de plagia. Disons que Canon arrive avec un pétard mouillé, d'autant que ce qui fait le buzz aujourd'hui, c'est plus l'arrivée de Panasonic en FF que la sortie du Canon Hybride qui n'a rien de neuf, sauf pour Canon bien sûr. Mais qui va se plaindre d'avoir désormais 5 marques de haut vol en photo ou en électronique proposant des hybrides FF : Leica, Sony, Nikon, Canon et Panasonic ? La concurrence est toujours une très bonne chose pour le consommateur. Enfin, "toujours une très bonne chose", je nuance... Le marketing a fini par (nous ou vous) faire croire que seul un FF gavé de pixels et des optiques à hyper grande ouverture permettent de faire de belles images. Or, pour 99% des photographes, pro y compris, 20MP suffisent, tout comme des optiques ouvrant à f:2,8 ou f:4. 20MP c'est du reste la définition des D5 et autres semblables. Et "non", une image prise à f:0,95 ou f:1,2 n'est pas nécessairement plus pro ou plus belle qu'une autre prise à f:4 ; c'est même souvent le contraire. Donc, à mes yeux, le concurrent du SL n'est pas un autre FF qui ferait sensiblement la même chose, mais un autre format (APS-C ou M4/3) qui offre une réelle alternative fonctionnelle en termes de prise de vue. Le vrai choix se pose en ces termes pour moi : du gros, lourd et cher ou du léger abordable ? Et la question qui me vient à l'esprit ensuite c'est : quel est le format qui fera les frais de cette nouvelle offre luxueuse et luxuriante ? Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
En fait ils se battent pour 5% du marché en volume. Oui 5% seulement pour le 24x36 Ils espèrent que le marché passe à 10% avec l'arrivée des hybrides Nikon et Canon. En dollar le 24x36 représente 10-12% du marché et espèrent 20-25% des revenus. Il y a peu de volume, mais pas mal d'argent à se faire. La quasi totalité du marché se situe encore dans le m4/3 et l'APS-C. Tout le monde ne peut pas acheter un appareil photo à 2000€ neuf sans optique. Un m4/3 APS-C avec optique en kit à moins de 500 € se vendra largement plus. En gros un pro qui veut se distinguer de la masse (95%) voudra un 24x36. Le marché du compact est en train de disparaitre totalement. Celui des appareils photo avec objectifs interchangeables restent stables (grâce aux hybrides) Le smartphone a gagné, mais la qualité ne reste pas terrible, juste suffisant, mais en progrès constant. Je comprends qu'on aura toujours besoin d'un appareil dédié. Mais ce dernier devra être de plus en plus perfectionné pour ne pas se faire rattraper par les smartphones (qui sont connectés et qui profitent de la photographie assistée par intelligence artificielle) Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
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