Leica CL type 7323
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5525Depuis le 22 mai 2014 IdF  |
toby a écrit : Comme tu as un Q FF de 24MP et un CL APS-C de 24 MP, j'aimerai bien voir deux photos d'un même sujet, avec le même angle de vision, même conditions de lumière, même vitesse, même ouverture, même iso, sans aucun traitement PS/LT/etc... puis dans les mêmes conditions tu fais deux photos à focale identique (28mm).  Bonne journée.Malheureusement je ne suis pas à ta disposition. et ce que tu demandes est impossible, car il y aura toujours au moins 1 IL d'écart pour la différence de taille de capteur et donc de focale : 18mm vs 28mm. Donc le trio sensibilité/vitesse/ouverture ne peut pas être identique ! Un des trois doit changer. Sans oublier que Lightroom applique automatiquement un traitement de base demandé par Leica. On verra juste la différence de caractère des optiques. Niveau image c'est kif kif, sauf en dynamique en faveur du CL Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Justement les optiques des compacts 1 pouces ne sont pas à la hauteur. Il suffit voir les pixels dégueulasses qu'ils produisent en zoom 1:1On est loin d'un M10... C'est en fait un problème de tous les compacts à petits capteurs et des smartphones. Ils produisent une bouillie de pixels, c'est pas trop grave avec un petit grandissement, mais en 1:1 c'est très moche. Il n'existe pas d'optique capable d'une telle résolution pour les petits capteurs très définis. Voilà pourquoi les smartphones restent sur 8 ou 12MP. Les 20MP des 1 pouces est une sorte de folie marketing. Ça fait illusion, mais on remarque quand même un soucis. Les m4/3 ont presque ce problème, mais restent raisonnables en s'arrêtant à 16 ou 20MP. Et puis les optiques Olympus ou Panasonic sont exceptionnelles. Pour avoir testé les 2, il y a en effet une très grosse différence de qualité entre un TZ100 (1 pouce) et un GX8 (4/3) ! Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5525Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Ouf j’ai eu peur Par contre je t’invite a consulter DXOmark sur la partie optique, notamment sur la perception de l’acuité. On a les résultats suivant avec un OTUS 85mm : 35/36MP sur un D810 = 97% 24/24MP sur un D750 = 100% 22/24MP sur un D5300 = 92% 21/24MP sur un D5600 = 88% 19/20MP sur un D500 = 95% Quant au RX100 II il ne fait que 6/20MP avec son zoom ! = 30% d’efficacité Le Nikon 1 V1 + le 18,5 f/1,8 équivalent 50mm f/4,5 ne fait que 6/20MP également avec son capteur 1 pouce. Les m4/3 ne dépasse pas 16/20MP avec le couple E-M1 II + Nocticron 42,5mm = 80% On constate que seul l’APS-C et le 24x36 permettent d’utiliser au mieux le potentiel des objectifs hautes résolutions. Avec un vieux Nikkor 85mm f/1,4D le D750 n’offre plus que 19/24MP = 79% Le D5300 que 15/24MP = 63% Ce qui montre que les APS-C demandent des optiques de pointes pour s’exprimer au mieux Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Ouf j’ai eu peur Par contre je t’invite a consulter DXOmark sur la partie optique, notamment sur la perception de l’acuité. On a les résultats suivant avec un OTUS 85mm : 35/36MP sur un D810 24/24MP sur un D750 22/24MP sur un D5300 21/24MP sur un D5600 19/20MP sur un D500 Quant au RX100 II il ne fait que 6/20MP avec son zoom ! Le Nikon 1 V1 + le 18,5 f/1,8 équivalent 50mm f/4,5 ne fait que 6/20MP également avec son capteur 1 pouce. Les m4/3 ne dépasse pas 16/20MP avec le couple E-M1 II + Nocticron 42,5mm Intéressant. (et le Zeiss 55 f:1,8 tant moqué ici fait quant à lui 40 / 42MP sur l'A7RII )Au final ces chiffres démontrent que soit : - Plus capteur est grand ET gavé de pixel plus les objectifs peuvent donner leur pleine mesure. - Plus les capteurs sont exigeants (FF + beaucoup de pixels) plus les opticiens sont tenus de proposer des optiques de haut niveau. L'un n'interdisant pas l'autre. Mais dans tous les cas (du moins ceux présentés ici), toutes choses égales par ailleurs, le piqué sur un même format de tirage dépend directement de la taille du capteur. Reste ensuite l'impondérable du traitement opéré par le boitier lui-même. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Paul |
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 Membre des Amis Messages : 3158Depuis le 8 juin 2009 Paris |
Nicci78 a écrit : Par contre je t’invite a consulter DXOmark sur la partie optique, notamment sur la perception de l’acuité. On a les résultats suivant avec un OTUS 85mm : 35/36MP sur un D810 = 97% 24/24MP sur un D750 = 100% 22/24MP sur un D5300 = 92% 21/24MP sur un D5600 = 88% 19/20MP sur un D500 = 95% Salut, Pourrais-tu expliquer ce que signifient ces %ages (perception d'acuité ?), j'avoue ne pas bien comprendre ? Que faut-il comprendre ? Merci d'avance |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5525Depuis le 22 mai 2014 IdF |
C’est l’efficacité de l’optique ou la perte de MP pour cause de résolution insuffisante de l’objectif Avec un vieux Nikkor 85mm f/1,4D J’avais oublié le D810 22/36MP = 61% le D750 n’offre plus que 19/24MP = 79% Le D5300 que 15/24MP = 63% On voit ici que les excellents mais vieux objectifs créés pour l’argentique n’offre pas assez de résolution pour les 24x36 36MP ou les APS-C 24MP Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Dernière édition par Nicci78 le mardi 6 mars 2018 - 15:10, édité 1 fois. | |
| Yorda |
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 Vieux briscard Messages : 5188Depuis le 27 août 2015 LH,NORMANDIE |
ca sers pour prendre des photos tout ca?  I just want to be lost somewhere http://fabienlefevre.heritage.io |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5525Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Yorda a écrit : ca sers pour prendre des photos tout ca? Bah oui ! On met l’objectif devant le capteur et normalement ça prend des photos Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5525Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Blague à part. C’etait juste pour expliquer pourquoi un objectif M conçu à l’époque de l’argentique, peut être super sur un M10 à 24MP, mais moins bon sur un CL à 24MP et sûrement pas très bon avec un potentiel SL2 à 36 ou 42MP D’où le choix du vieux Nikkor 85mm f1,4D pour illustrer Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5525Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je suis quand même impressionné par la nullité des optiques pour capteur 1 pouces : 6MP sur les 20 possibles ! Leur 30% d’efficacité ressemble à un gros gâchis Un Lumix LF1 qui sert de base pour le Leica C ne donne que 3MP sur 12 soit 25%. Je n’ose imaginer ce que donnerait les meilleurs smartphones ? 1,5MP sur 12 ? Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Ouf j’ai eu peur Par contre je t’invite a consulter DXOmark sur la partie optique, notamment sur la perception de l’acuité. On a les résultats suivant avec un OTUS 85mm : 35/36MP sur un D810 = 97% 24/24MP sur un D750 = 100% 22/24MP sur un D5300 = 92% 21/24MP sur un D5600 = 88% 19/20MP sur un D500 = 95% Ce qui montre que les APS-C demandent des optiques de pointes pour s’exprimer au mieux Malgré tout, pour reprendre tes exemples, avec le même objectif, le piqué d'une image au D810 sera certainement supérieur à celui d'une image au D750 bien que la valeur relative du 24MP soit meilleure que celle du 36MP. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Ouf j’ai eu peur Par contre je t’invite a consulter DXOmark sur la partie optique, notamment sur la perception de l’acuité. On a les résultats suivant avec un OTUS 85mm : 35/36MP sur un D810 = 97% 24/24MP sur un D750 = 100% 22/24MP sur un D5300 = 92% 21/24MP sur un D5600 = 88% 19/20MP sur un D500 = 95% En revanche, verra-t-on la différence entre une image au D500 et une au D750 sur ce seul critère ? Il est fort dommage que nous n'ayons pas ces données pour les objectifs M posées sur un M puis sur un CL ou un SL. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Paul |
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Membre des Amis Messages : 3158Depuis le 8 juin 2009 Paris |
Marc14 a écrit : Nicci78 a écrit : Ouf j’ai eu peur Par contre je t’invite a consulter DXOmark sur la partie optique, notamment sur la perception de l’acuité. On a les résultats suivant avec un OTUS 85mm : 35/36MP sur un D810 = 97% 24/24MP sur un D750 = 100% 22/24MP sur un D5300 = 92% 21/24MP sur un D5600 = 88% 19/20MP sur un D500 = 95% Ce qui montre que les APS-C demandent des optiques de pointes pour s’exprimer au mieux Malgré tout, pour reprendre tes exemples, avec le même objectif, le piqué d'une image au D810 sera certainement supérieur à celui d'une image au D750 bien que la valeur relative du 24MP soit meilleure que celle du 36MP. Merci Nicci78 pour les explications. Effectivement la question de Marc est la bonne : vaut-il mieux 24Mp résolus à 100% ou bien 36Mp très légèrement flous (97%). C'est bien ainsi que se posera la question pour les successeurs du M10 : si le nb de pixels augmente (probable) est-ce que ca sera moins bon qu'avec la même optique sur M10. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Je suis quand même impressionné par la nullité des optiques pour capteur 1 pouces : 6MP sur les 20 possibles ! Leur 30% d’efficacité ressemble à un gros gâchis Un Lumix LF1 qui sert de base pour le Leica C ne donne que 3MP sur 12 soit 25%. Je n’ose imaginer ce que donnerait les meilleurs smartphones ? 1,5MP sur 12 ? Des éléments de réponse ici : https://www.dxomark.com/samsung-galaxy- ... rformance/ Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5525Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je complète avec le 5DSR Zeiss OTUS 85mm : 41/50MP sur un 5DSR = 82% (limite de résolution de l’Otus ?) 35/36MP sur un D810 = 97% 24/24MP sur un D750 = 100% 22/24MP sur un D5300 = 92% 21/24MP sur un D5600 = 88% 19/20MP sur un D500 = 95% Remarquez que ce qu’on trouve de mieux c’est le Sony FE 90mm 2,8 macro G OSS = 42/42MP soit 100% d’efficacité. Et en résolution pure : le Canon 300mm f/2,8L II IS USM = 45MP sur 50 soit 90% Je suis d’accord avec Marc. Il vaut mieux la meilleure valeur absolue ! Le pourcentage n’est là que pour se rendre compte de ce que l’on perd comme potentiel. Mais on voit que pour avoir les 100% des 24MP d’un APS-C il faudrait une optique de dingue ! Alors que c’est facile sur un 24MP full frame Mais les optiques de haut vol comme les OTUS méritent un 42MP ! Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
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