Leica CL type 7323
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France  |
toby a écrit : Bonjour,Nicci78 a écrit : En fait Sony s’en fout totalement de ses clients ! Tout à fait, Sony à une démarche purement marketing et que ce soit en photo, en TV, Playstation c'est identique! Marc14 a écrit : Le A9 veut aller chercher les photographes sportifs avec sa rafale de folie sans black out, son capteur un peu meilleur que le D5 et l'EOS 1DX II, et la possibilité d'accueillir les 2 parcs optiques.L'A7RIII vise tous les autres pro, semi-pro et passionnés. Les pro en Sony?? A part les pro en vidéo et les studios, je vois mal un photographe (sport, presse ou artistique) en Sony. Objectivement, Sony s'en fout des pro: c'est des mauvais clients. Tout le marketing de Sony est pensé pour un renouvellement très rapide, sans cela Sony perdrai de l'argent! Regarde les résultats financier de la division "capteur" ... Bon dimanche. On s'éloigne sensiblement du sujet initial une fois de plus... Je me vois obligé de me faire l'avocat du diable. C'est bien ça me fait reprendre du service...  Canon et Nikon ont des décennies d'expérience pro. Sony veut réellement aller sur ce marché avec son A9 et les optiques qu'il sort. Il ne s'en cache pas. Mais cela ne se fera pas en 1 jour pour 1000 raisons qu'il serait trop long de reprendre ici et que tout le monde connait au demeurant. Quand Audi a décidé d'aller chercher Mercedes et BMW, cela lui a pris 20 ans. Mais ils sont devant aujourd'hui. Quant à la politique marketing ou commerciale de la marque, chacun se fera son avis. J'ai pour ma part un amer souvenir avec Leica, lorsque venant de m'équiper en R, j'ai appris quelques mois plus tard que la gamme était tout bonnement abandonnée, me laissant comme un âne avec mon matériel argentique (avec DMR) au moment où le virage numérique était pris par tout le monde... Leica n'est pas plus le chevalier blanc que vous présentez que Sony le monstre que vous décrivez. Du moins à mes yeux... Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Elmer |
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 Habitué Messages : 665Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
Marc14 a écrit : .....On s'éloigne sensiblement du sujet initial une fois de plus... ... Effectivement  |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Marc14 a écrit : J'ai pour ma part un amer souvenir avec Leica, lorsque venant de m'équiper en R, j'ai appris quelques mois plus tard que la gamme était tout bonnement abandonnée, me laissant comme un âne avec mon matériel argentique (avec DMR) au moment où le virage numérique était pris par tout le monde...Oui c'est sûr j'aurai été dégoûté. Leica voyait sûrement l'avenir dans le S moyen format AF et l'avait préféré à un R10 aux ventes incertaines. Certainement à cause des optiques manuelles. Mais c'est drôle qu'en 2009, Leica ne se voyait pas capable de soutenir 3 lignes d'optiques : M, R et S. Alors qu'à partir de 2014, Leica est parti tout azimut sur presque 4 lignes d'optiques : S, M et SL/TL et une compatibilité quasi totale avec les optiques R via adaptateur. Au final Leica aura mis le temps, pour satisfaire les possesseurs de R : - en 2012 le M 240 + bague + grip multifonction + Visoflex était une sorte de petit R10 sans mirroir. - en 2015 le SL + adaptateur est certainement la meilleure incarnation du R11 hybride - en 2017 le CL + adaptateur est une sorte de mini R11 avec crop APS-C Quoiqu'il en soit, on aura toujours la peur au ventre de voir sa monture choisie/chérie abandonnée. Avant le TL2 et le CL, j'avais peur que les optiques TL soient abandonnées. Tout comme on peut avoir peur pour les optiques SL. Mais Leica semble y croire dur comme fer : la liste des futurs optiques SL s'allongent agréablement. Quand on voit les Fuji X-H1, Lumix G9 et OM-D E-M1. Je me demande si Leica n'avait pas raison concernant la taille du SL pour le marché pro. Ces gros boîtiers semblent bien leur convenir. En tout cas la monture L est l'avenir de Leica. Elle permettra de créer une sorte de ML/QL : petit boîtier compact full frame, compatibles optiques SL/TL et compatibles M et R via adaptateurs. Oui une sorte de CL full frame ou de Q à optique interchangeable avec le même capteur que les futurs SL2 et Q2. Ce boîtier arrivera sûrement dans un ou deux ans. Histoire de donner le temps à Leica de réfléchir à un bon placement vis à vis du successeur du M10. Car ce boîtier cannibalisera sérieusement les ventes d'un futur M11. En tout cas je profites bien de mon CL et des légères optiques TL Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Bon Marc14 tu vas être content, Sony propose enfin le 1er capteur 24MP BSI pour son A7 mark III. Encore une fois les acheteurs de A9 vont être ravi d'apprendre que leur très cher appareil professionnel aura une moins bonne qualité d'image que le A7 III prosumer à moitié prix ou presque. Tout en conservant les qualités du A7R mark III, c'est à dire pas bien différent du A9. Tout cela quelques mois après... Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Je n'ai aucune religion en la matière. Bien sûr que les 1ers acheteurs d'A9 pourront trouver la pilule amère parce que ce nouveau A9 sera en + moins cher. Je ne porte pas Sony en étendard, pas plus que Leica ou une quelconque autre marque dans un autre domaine. Si ce que j'ai me convient je le conserve. L'arrivée du M10, 1 an après l'achat de mon M240, ne m'a pas fait lâcher celui-ci. Ma voiture a 11 ans mais je ne vois pas l'intérêt d'en changer pour le tout dernier modèle. Et j'ai toujours mon iPhone 4. Si la marque à laquelle j'ai adhéré me parait bonne je la garde. Sinon je change de crèmerie sans état d'âme. J'ai déjà une fois lâché Leica (d'abord M6 puis R7 + R8) pour prendre Sony (A850). J'ai ensuite quitté Sony pour le M240... Je fais un choix à l'instant T en fonction des éléments dont je dispose. Après j'assume. Ce qui compte c'est ce que je peux faire avec ce que j'ai compte tenu de mes besoins. Pas la course à l'armement, laquelle est sans fin et sans intérêt me concernant. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Tu as tout à fait raison, inutile de suivre les nouveautés. C'était juste pour montrer que Sony n'a pas du tout perdu ses mauvaises habitudes et continue à ne pas respecter ses clients. Oui il y a de l'évolution, mais bon à quoi bon. Je ne suis passé au M10 qu'à cause d'un capteur défectueux de mon M Monochrom (merci la garantie échange 5 ans de la FNAC), lui même était déjà un échange de mon M9 au capteur défectueux (contre un M-P 240 revendu pour le M Monochrom). Finalement pas vraiment impressionné par le M10, je n'ai pas regretté d'avoir acheter le CL moins cher, plus léger et beaucoup plus adapté à mes besoins actuels. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Ceci dit, avec la sortie de l'A7III, il ne restera plus que la compacité du CL à faire valoir pour concurrencer ce nouveau Sony FF 24MP BSI stabilisé Eye Focus etc à 2500€ en kit zoom... Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| JCR28 |
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 Spécialiste Messages : 2671Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
Marc14 a écrit : Ceci dit, avec la sortie de l'A7III, il ne restera plus que la compacité du CL à faire valoir pour concurrencer ce nouveau Sony FF 24MP BSI stabilisé Eye Focus etc à 2500€ en kit zoom...J'ajouterai la compatibilité avec les optiques M.....mais il est diablement attirant ce A7III La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Pour tout dire, s'il était sorti avant le A7RIII (comme l'A7 et l'A7II) j'aurais choisi celui-ci et il aurait largement suffit à mes besoins. Je ne regrette pas d'avoir un capteur plus puissant pour quelques recadrages par exemple, mais j'aurais volontiers mis les 1200€ d'écart dans une optique et non dans le capteur. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10429Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
D'après ce que j'ai pu glaner comme informations, il est très attirant .... mais: - me semble nettement plus gros que le Leica CL ... à savoir, sans plus - mais, plus important, dans une gamme de prix très voisine, peut être même plus cher car je n'arrive pas à voir un prix avec une optique voisine du 18-56 Asph de chez Leica. Par ailleurs, mais je n'ai pas compétences pour en discuter, quid de la différence de taille de capteur, avantages, inconvénients respectifs .... Dans les trucs que j'aurais bien aimé avoir sur le CL: la double carte mémoire ... Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
L'A7III est donné (d'après les infos actuelles) pour 2300 nu et 2500€ avec zoom 28-70 je crois. Mais avant d'arriver aux 3700€ du CL+zoom en kit, soit avec 1400€, on peut aussi choisir une autre optique plus musclée. Par exemple le 24-105 f:4 constant à 1200€. Le gros + du CL, c'est son gabarit. A ce niveau de qualité il semble imbattable. Mais pour en arriver là, Leica a fait l'impasse sur la stabilisation, laquelle rajoute de l'embonpoint et environ 150g sur la balance. C'est un choix. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
alain.besancon a écrit : Par ailleurs, mais je n'ai pas compétences pour en discuter, quid de la différence de taille de capteur, avantages, inconvénients respectifs ....Alain Là tu ouvres la boite de Pandore ! Tout le monde a son avis sur les avantages et les inconvénients de l'APS-C vs FF ! La seule vérité sur tout ça sera ce que tu en penses toi au regard de tes images ! De mon point de vue, la différence se fait plutôt sur les marques que sur les tailles de capteurs. Un APS-C Fuji aura un rendu d'image très différent d'un APS-C Leica, Sony, Nikon ou Canon. Idem pour les FF. Après, entre un FF et un APS-C chacun a ses avantages et ses inconvénients, l'APS-C gardant toujours l'avantage en gabarit une fois les optiques montées dessus... si ce sont des optiques spécifiques APS-C bien entendu. Et une profondeur de champ supérieure à ouverture équivalente en APS-C vs FF. On peut aussi se demander également si la gamme optique APS-C est aussi large et bonne que la gamme optique FF. Et ce dans toutes les marques qui proposent les 2 formats. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2671Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
Les deux facteurs discriminants en faveur du A7III, à mes yeux, sont le capteur BSI qui annonce 15IL de dynamique et la stabilisation, au détriment du poids et de l'encombrement. La video peut etre aussi un plus mais je n'y connais rien...... La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Ces 2 points sont essentiels en effet à mes yeux aussi. Tu peux rajouter l'Eye focus qui est très efficace pour les portraits ; l'AF d'une façon générale, doté de près de 500 capteurs. Ainsi que les perfs en vidéo. Mais le gabarit reste un élément de choix majeur en faveur du CL selon l'usage que l'on en a. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Elmer |
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Habitué Messages : 665Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
Marc14 a écrit : Ces 2 points sont essentiels en effet à mes yeux aussi.Tu peux rajouter l'Eye focus qui est très efficace pour les portraits ; l'AF d'une façon générale, doté de près de 500 capteurs. Ainsi que les perfs en vidéo. Mais le gabarit reste un élément de choix majeur en faveur du CL selon l'usage que l'on en a. De fait. Ces sony sont plutôt à comparer au SL, je pense. |
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