Leica CL type 7323
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France  |
Oui, de la même façon, si Leica sort aujourd'hui des objectifs tels que le 50 AA et le Noctilux 75, ce n'est ni une question de diktat de commercial, ni pour détenir de nouveaux records de tarification. La question qui se pose donc est le maintien de 2 gammes d'objectifs distinctes : non pas les summarit et les autres, mais les anciens et les nouveaux. Que certains vieux objectifs puissent toujours faire de belles images, c'est une évidence. On peut toujours traverser la France en 4L par la nationale (7 ?) et trouver à cela beaucoup de charme ; mais il y a d'autres solutions plus confortables, plus rapides et plus sûres. Ce qui m'interroge aujourd'hui, au regard de ce qui vient d'être dit, c'est l'absence de mise à jour d'objectifs anciennement illustres (j'ai adoré le 90AA sur le M6) afin de permettre une vraie polyvalence entre les différents boitiers et capteurs. Si le CL devient la norme qualitative (à adapter bientôt aux FF), seule la cohérence monture + bague permettra de dire que "tous les objectifs M sont utilisables sur ce boitier". Car le résultat ainsi obtenu fera-t-il honneur à la réputation de Leica ? Quant au M11, pourra-t-il se contenter d'un capteur non rétro-éclairé de 24MP ? Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4575Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Je pense tout de même que depuis quelques années nous sommes arrivés à un niveau de qualité tout à fait satisfaisant. Le MM1 reste sans doute un superbe appareil, hors norme, et même mon M8 me donne satisfaction. Il est certain que le Q me permet certaines choses que je ne pas réaliser avec le M8 (notamment en hauts ISOS) mais il n'en reste pas moins un excellent outil. Idem pour les optiques, le 90 AA reste encore l'un des meilleurs 90 au monde (récemment éclipsé semble t il par le SL 90 AA), mais je doute qu'il se soit transformé en cul de bouteille. Pour ma part je trouve bien que Leica reste sur 24 MP, au delà cela n'a pas de sens pour le commun des photographes. Ce qui aurait pu être top (mais sans doute technologiquement trop compliqué) ça aurait été de faire des dos numériques comme en MF. Le CL semble en tout cas bien né et cela fait plaisir ! Pour ma part je regrette tjrs le format APS-H du M8 (raison pour laquelle je lorgne sur les M9/M9P), donc le format APS-C ne m'attire vraiment pas, mais tant mieux s'il fait le bonheur de certains/beaucoup de monde. Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Tiberius a écrit : Pour ma part je trouve bien que Leica reste sur 24 MP, au delà cela n'a pas de sens pour le commun des photographes. Petite précision qui n'engage que moi : ce que je constate à la lecture des données chiffrées telles que les tableaux transmis par Nicci78, mais aussi sur mon écran passablement discriminant, c'est que les capteurs qui ont la meilleure plage dynamique sont également ceux qui ont le plus de pixels. Je ne suis pas certain que ce soit le fait du hasard ou un simple concours de circonstance. Je passe sur la capacité à recadrer sans perte de qualité, qui demeure un plus très appréciable lorsque l'on dispose de 42MP. Ce même tableau démontre que la taille du capteur est très souvent une garantie de qualité d'image, mais pas toujours. Ainsi le CL est aussi bien placé que le SL ; quant au S (007) il est derrière plusieurs FF sur ces points là... Le Force One en 100MP démontre lui aussi que beaucoup de pixels permettent une sensibilité exceptionnelle aux (écarts de) lumières. En conclusion, si Leica met 24MP sur le CL, je ne vois pas comment il pourra rester à 24MP sur ses FF... Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Elmer |
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 Habitué Messages : 665Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
Nicci78 a écrit : .....Leica a essayé de faire de l'entrée de gamme avec la première gamme Summarit f/2,5. Echec en terme d'image et de vente. Avec les version f/2,4, les summarits rentrent dans le rang : fabrication plus cossues et prix nettement plus élevés. ......  Première fois que je lis un tel avis...les utilisateurs sont d'habitude ravis de leur summarit, que ce soit en 2.5 ou 2.4 |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
La première gamme Summarit 2,5 n'a pas été un succès commercial, car mal compris de la clientèle. Optiquement c'est très bien. Mais vendu comme du bas de gamme : la construction l'était, du moins pour du Leica. Elle n'intéressait pas trop les Leicaistes habituels. Par contre en occasion c'est une affaire, car cette gamme f/2,5 n'a pas trop la côte. Seulement 7 ans après, Leica est obligé de revoir entièrement la gamme : - meilleure fabrication pour les 4 modèles. Oui même pour les 75 et 90mm : esthétiquement identique à l'extérieur mais entièrement revu à l'intérieur - optiques optimisées pour atteindre f/2,4 - distance minimum optimisée pour les 75 et 90mm - nouveau design pour les 35 et 50mm - pare-soleil & housse en cuir inclus. Et non plus en option. - prix revus fortement à la hausse Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Je ne crois que Nicci affirme que cette gamme est mauvaise. Ce que je comprends c'est que selon lui ces produits n'ont pas rencontré leur public (peu de ventes) et que l'image de Leica a été écornée (comme le fut celle de Porsche avec la 924 par exemple) parce que la présentation des "Summarit" n'est pas aussi soignée que celle des autres produits Leica (bague caoutchouc sur certains). Ceci dit, aujourd'hui Leica vend ses objectifs pour SL en polycarbonate et cela ne choque plus grand monde... Il est vrai que la gamme Summarit se trouve en concurrence avec des objectifs type Summicron d'occasion par exemple, lesquels ont une réputation d'excellence. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Oui c'est ce que les gens disaient à l'époque. Pourquoi acheter un Summarit (bas de gamme) en neuf, alors qu'on peut avoir avoir un Summicron plus cossu et plus lumineux en occasion. Remarque, le redesign n'a rien changé pour la gamme Summarit. Le mal est fait, le nom est entaché d'une aura bas de gamme pour toujours. La fabrication est certes un poil meilleure, mais reste en deçà des autres M : absence d'hélicoïde en laiton, fût en aluminium fin, bague en caoutchouc pour les 75 et 90mm, pas de pare-soleil rentrant, distance minimum à 0,8m pour le 35 et 50mm. Bon bref ça reste de l'entrée de gamme pour Leica. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Seulement 7 ans après, Leica est obligé de revoir entièrement la gamme : - meilleure fabrication pour les 4 modèles. Oui même pour les 75 et 90mm : esthétiquement identique à l'extérieur mais entièrement revu à l'intérieur - optiques optimisées pour atteindre f/2,4 - distance minimum optimisée pour les 75 et 90mm - nouveau design pour les 35 et 50mm - pare-soleil & housse en cuir inclus. Et non plus en option. - prix revus fortement à la hausse 1600€ un 50 f:2,4 non AF, non stabilisé, ça reste délirant, non ? Il est certes hyper compact, optiquement d'un bon niveau, mais quand même... Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Les prochains full frame de Leica, auront 36 ou 42MP. Ce n'est pas moi qui le dit, mais le propriétaire de Leica : Dr Andreas Kaufmann. Le M10 a failli l'avoir, mais le télémètre opto-électronique n'était pas près. En télémètre optique, il est illusoire d'avoir plus de 24MP. Il a annoncé que le Q n'aura jamais de zoom, ni d'autres optiques comme le 24 ou le 35mm, car ils seraient trop gros. Par contre le Q2 aura plus de MP histoire de permettre un recadrage efficace en 35 et 50mm. https://www.focus-numerique.com/news/re ... 17157.html  Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Marc14 a écrit : 1600€ un 50 f:2,4 non AF, non stabilisé, ça reste délirant, non ? Il est certes hyper compact, optiquement d'un bon niveau, mais quand même... Il faut comparer ce qui est comparable. Ça reste moins cher que le reste de la gamme. Leica ne se compare jamais aux autres constructeurs japonais. Et puis que dire des gammes Milvus et Otus de Zeiss : très/trop cher, très/trop gros et mise au point manuelle ! made in Japan or Thailand ! Leica et Zeiss vivent sur une autre planète. Mais Zeiss abuse peut-être encore plus au niveau tarifaire : fabrication standard (aluminium/polycarbonate) en Asie légèrement haut de gamme, mais tarif proche des Leica (aluminium/laiton) made in Germany. Et puis il est quasiment impossible de faire une mise au point manuelle correcte avec un réflex moderne : le verre de visée est adaptée à l'AF. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Ses propos sur la nécessité de mieux intégrer la vidéo dans les boitiers SL et S, ou de monter en puissance côté pixels sont doux à mon oreille... Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Oui tout à fait. La technologie du SL sera sûrement améliorée et reprise dans un S3 hybride à 100MP. Leica ne va passer laisser Hasselblad et Fujifilm tranquille. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
L'optique Leica qui est vraiment trop chère en neuf, est le Summicron-M 2/50mm : 2200€ en neuf, pour une conception optique de 1979 ! et un redesign extérieur de 1994 ! Un vrai dinosaure dans la gamme M. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Il faut comparer ce qui est comparable. Ça reste moins cher que le reste de la gamme. Leica ne se compare jamais aux autres constructeurs japonais. Et puis que dire des gammes Milvus et Otus de Zeiss : très/trop cher, très/trop gros et mise au point manuelle ! made in Japan or Thailand ! Leica et Zeiss vivent sur une autre planète. Mais Zeiss abuse peut-être encore plus au niveau tarifaire : fabrication standard (aluminium/polycarbonate) en Asie légèrement haut de gamme, mais tarif proche des Leica (aluminium/laiton) made in Germany. Et puis il est quasiment impossible de faire une mise au point manuelle correcte avec un réflex moderne : le verre de visée est adaptée à l'AF. Leica se compare à Panasonic dans cette interview (photo 4K, 6K etc...). Comment faire autrement que de prendre en compte ce que font les autres pour savoir si on est toujours devant quand on se veut une référence ?? Dr Andreas Kaufmann dit également aux autres constructeurs "bienvenue dans le monde de l'optique". En ce sens, il chambre un peu la concurrence type Fuji ou Blad qui pratique ce sport depuis des décennies.... mais passons. Il les reconnait comme des compétiteurs avec lesquels il faut compter. Zeiss trop gros, lourd, cher "pour du Zeiss". Il n'y a que sur Summilux que l'on peut lire ce type de remarque  La gamme Milvus / Otus pas pratique sur un reflex ? Pourquoi choisir Otus quand il y a Batis par exemple ? Enfin, j'hésiterais à mettre en opposition la fabrication germanique et celle des pays d'Asie car les résultats de ces derniers sont aujourd'hui surprenants à bien des égards. Je parle ici des images que ces optiques non Made in Germany produisent. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Les Loxia et Batis c'est pour les hybrides Sony Les Milvus et Otus pour les reflex Nikon ou Canon Les Otus sont considérés dans de nombreux forum comme trop chers ! Surtout comparé aux Sigma Art tout aussi bon optiquement, 3 ou 4x moins cher ! avec AF, made in Japan et non en Thailande En fait l'intérêt des Zeiss est in mystère pour moi. Même la gamme Loxia, a peu d'intérêt en face des Leica M d'occasion. Juste pour avoir les Exifs? Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
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