dielcoluma |
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Membre des Amis Messages : 2043Depuis le 13 jan 2013 MAUGUIO (34) |
Je pense comme toi. Le SL n'a d'ores et déjà pas un succès énorme : quand il y aura décote cela va faire mal. Le seul truc c'est que le SL te fait partir de moins haut (un S équipé en neuf on était à 20000E) en termes de tarifs. La décote des boitiers est un phénomène général et très douloureux. Si tu veux éviter tout cela : SL d'occase (c'est un boitier TRES solide) et tu mets dessus des optiques M ou R (le marché de l'occase est riche) en plus d'un beau caillou SL (2 si tu peux). Si tu adhères au truc, tu pourras t'amuser avec pendant de longues années avant qu'il soit obsolète. A titre d'exemple : quand je veux faire de la photo "léchée", un peu tranquille, je pars avec le SL + optiques R. Quand je veux faire de la photo "efficace" je prends le SL + le 50 Lux. Du coup c'est le M qui reste à la maison... du MM2 (Cron 35AA + Lux 50 ASPH Black Chrome + Noct 50 ASPH + Lux 75) du SL2 (Cron 21&35&90, 90-280, 24-70) du R (Lux 35 + Cron 50 + AME 100) et du Q2 |
Stephan_W |
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Vieux briscard Messages : 3456Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse |
pourqoui le système S reste trop timide? Car il est vraiment trop cher et pas assez polyvalent. Leica a visé très haut, mais un pro a besoin de plusieurs boitiers, d'une gamme d'objectifs, de flashs etc. et du coup la facture est beaucoup trop salé. Aujourd'hui c'est un peu différent, car le SL avec la bague S peut servir de deuxième boitier pour le S et en même temps compenser pour les ISO manquants du S2 et S006. LE SL permet aussi d'adapter des objectifs d'autres constructeurs, pour le shift-tilt par exemple. Il est beaucoup plus polyvalent. Ce n'est pas vraiment la faute de Leica que ces deux systèmes sont un peu boudés. Avec l'arrivé de Sony tout à changé. En plus les manufactures indépendants d'objectifs comme Sigma ou les chinois on a des nouveauté tous les trois mois, avec des améliorations notables. Concernant la perte de valeur, les boitiers en perdent toujours. D'un autre coté, les progrès de technologie devienennt moindre. Par exemple je ne vois pas trop ce qu'on pourrait envier au SL, donc il restera un outil utilisable pour une longe période. Idem d'ailleurs pour le S. Il n'y a pas de raisons de changer ce boitier pour un meilleur, en plus "meilleur" il faut chercher loin pour en trouver. |
TCHETCHOU |
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Régulier Messages : 240Depuis le 25 oct 2010 PARIS 75017 |
Stephan_W a écrit : pourqoui le système S reste trop timide? Car il est vraiment trop cher et pas assez polyvalent. Leica a visé très haut, mais un pro a besoin de plusieurs boitiers, d'une gamme d'objectifs, de flashs etc. et du coup la facture est beaucoup trop salé. Aujourd'hui c'est un peu différent, car le SL avec la bague S peut servir de deuxième boitier pour le S et en même temps compenser pour les ISO manquants du S2 et S006. LE SL permet aussi d'adapter des objectifs d'autres constructeurs, pour le shift-tilt par exemple. Il est beaucoup plus polyvalent.Ce n'est pas vraiment la faute de Leica que ces deux systèmes sont un peu boudés. Avec l'arrivé de Sony tout à changé. En plus les manufactures indépendants d'objectifs comme Sigma ou les chinois on a des nouveauté tous les trois mois, avec des améliorations notables. Concernant la perte de valeur, les boitiers en perdent toujours. D'un autre coté, les progrès de technologie devienennt moindre. Par exemple je ne vois pas trop ce qu'on pourrait envier au SL, donc il restera un outil utilisable pour une longe période. Idem d'ailleurs pour le S. Il n'y a pas de raisons de changer ce boitier pour un meilleur, en plus "meilleur" il faut chercher loin pour en trouver. Ce qui a de difficile à "intégrer" dans tout ce qui est dit sur le S puis le SL aujourd'hui avec ses potentielles optiques AF, c'est qu'au final ce sont des systèmes qui étaient surement "surcotés" en terme de tarification initialement, face à la concurrence; aujourd'hui le marché de l'occasion re équilibre la balance, mais il faut accepter l'idée d'entrer dans un marché de niche, qui au final produira malgré tout des clichés "qualitatifs" au prix de qq. compromis...? |
Stephan_W |
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Vieux briscard Messages : 3456Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse |
citation : Ce qui a de difficile à "intégrer" dans tout ce qui est dit sur le S puis le SL aujourd'hui avec ses potentielles optiques AF, c'est qu'au final ce sont des systèmes qui étaient surement "surcotés" en terme de tarification initialement, face à la concurrence; aujourd'hui le marché de l'occasion re équilibre la balance, mais il faut accepter l'idée d'entrer dans un marché de niche, qui au final produira malgré tout des clichés "qualitatifs" au prix de qq. compromis...?oui et non, il suffit de voir le marché pour les objectifs Hasseblad HC, qui est quasiment mort. Mais à moyen terme on devrait trouver des bagues qui adaptent ces objectifs aux boitiers Sony, SL etc. Mais il est vrai qu'aujourd'hui, en tous cas pour des résultats "pro", l'offre est bien meilleur, ce qui fait baisser les prix. C'est bien pour les acheteurs aujourd'hui. Après il ne faut pas oublier que la qualité supérieure se paye chèr aussi chez les autres, comme les Zeiss Otus par exemple. |
FOUNY |
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Habitué Messages : 350Depuis le 16 mars 2005 PARIS |
Grace à la décote en occasion j'ai pu m'offrir un SL + bague M pour le même prix qu'un Q. Et vraiment je confirme c'est un super boitier, je redécouvre mon 28 summicron et mon 35 summilux. Et en plus j'ai trouvé un 18-56 T pour un prix 1/3 du neuf et c'est vraiment sympa pour les photos de famille. Je peux même prêter mon appareil à mes enfants (grands...) pour être sur les photos ! Un vrai couteau suisse ... made in Germany Dommage pour Leica qu'ils aient raté la promotion de cet appareil qui peut être trouvera sa clientèle avec le temps. |
snoopss |
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Spécialiste Messages : 1580Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Le MF numérique en général donne peu de visibilité. Regardez combien les boutiques reprennent un H4D ou H5D d'occasion ça fait peur. Ce marché était déjà une niche en argentique mais les prix en numérique ont vraiment explosé. A part les pros qui rentabilisent leur matériel, qui peut s'offrir ce genre de matériel aujourd'hui? |
TCHETCHOU |
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Régulier Messages : 240Depuis le 25 oct 2010 PARIS 75017 |
FOUNY a écrit : Grace à la décote en occasion j'ai pu m'offrir un SL + bague M pour le même prix qu'un Q. Et vraiment je confirme c'est un super boitier, je redécouvre mon 28 summicron et mon 35 summilux. Et en plus j'ai trouvé un 18-56 T pour un prix 1/3 du neuf et c'est vraiment sympa pour les photos de famille. Je peux même prêter mon appareil à mes enfants (grands...) pour être sur les photos !Un vrai couteau suisse ... made in Germany Dommage pour Leica qu'ils aient raté la promotion de cet appareil qui peut être trouvera sa clientèle avec le temps. Pas d'usure prématurée de la peinture noir chrome sur les tranches du boitier déjà mentionnée par certains utilisateurs de SL....? |
thieb_p |
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Habitué Messages : 574Depuis le 26 juil 2017 Conflans Ste Honorine (78) |
FOUNY a écrit : Et en plus j'ai trouvé un 18-56 T pour un prix 1/3 du neuf et c'est vraiment sympa pour les photos de famille.Je pense savoir où vous avez trouvé ce T 18-56 à 590€ .... Je l'avais pris dans le magasin et l'ai rendu 2 jours après. Je pensais l'utiliser en vacances mais la réduction de la taille des photos à 10 Mo est pur moi une sérieuse régression .... et j'ai pris à la place un Elmar M 50mm f/2,8 .... mais bon c'est moins facile à utiliser. Bon on s'éloigne un peu du sujet SL 90 .... |
FOUNY |
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Habitué Messages : 350Depuis le 16 mars 2005 PARIS |
Non, le capteur à nettoyer. C’est tout |
FOUNY |
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Habitué Messages : 350Depuis le 16 mars 2005 PARIS |
thieb_p a écrit : FOUNY a écrit : Et en plus j'ai trouvé un 18-56 T pour un prix 1/3 du neuf et c'est vraiment sympa pour les photos de famille.Je pense savoir où vous avez trouvé ce T 18-56 à 590€ .... Je l'avais pris dans le magasin et l'ai rendu 2 jours après. Je pensais l'utiliser en vacances mais la réduction de la taille des photos à 10 Mo est pur moi une sérieuse régression .... et j'ai pris à la place un Elmar M 50mm f/2,8 .... mais bon c'est moins facile à utiliser. Bon on s'éloigne un peu du sujet SL 90 .... Je sais mais pour l’usage. Effectivement on s’éloigne... |
TCHETCHOU |
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Régulier Messages : 240Depuis le 25 oct 2010 PARIS 75017 |
snoopss a écrit : Le MF numérique en général donne peu de visibilité. Regardez combien les boutiques reprennent un H4D ou H5D d'occasion ça fait peur. Ce marché était déjà une niche en argentique mais les prix en numérique ont vraiment explosé. A part les pros qui rentabilisent leur matériel, qui peut s'offrir ce genre de matériel aujourd'hui? Entièrement d'accord avec toi. Mais ne devrait on pas se réjouir de la décote pr justement passer à des capteurs > 24.36, inaccessibles neufs...? Or je n'ai pas l'impression que les S (ou même les SL d'ailleurs) d'occaz partent comme des petits pains en occasion j'entends... Et je ne parle même pas du Fuji 50Mpx qui est tout sauf un succès de vente vu les rabais accordés dés cet automne! Alors l'annonce d'optiques AF SL est elle vraiment une trouvaille en 24.36 au final....? Si les boîtiers eux ne partent pas... |
Stephan_W |
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Vieux briscard Messages : 3456Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse |
citation : Alors l'annonce d'optiques AF SL est elle vraiment une trouvaille en 24.36 au final....? Si les boîtiers eux ne partent pas...Qui dit qu'ils ne partent pas? Le S souffre d'un prix de départ très elevé, et le SL d'une concurrence acharnée dans les secteur ff. Parfois on a l'impression qu'un boitier est déjà inutilisable après qu'un autre est sorti. Avec 20 mp vous faites tout ce que vous voulez, et celà ne changera pas dans les années à venir. Pour revenir au Summicron, le 90 sera une formule moderne et probablement meilleur que tout ce qui est sur le marché, et il faudra bien un SL pour l'utiliser |
TCHETCHOU |
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Régulier Messages : 240Depuis le 25 oct 2010 PARIS 75017 |
Stephan_W a écrit : citation : Alors l'annonce d'optiques AF SL est elle vraiment une trouvaille en 24.36 au final....? Si les boîtiers eux ne partent pas...Qui dit qu'ils ne partent pas? Le S souffre d'un prix de départ très elevé, et le SL d'une concurrence acharnée dans les secteur ff. Parfois on a l'impression qu'un boitier est déjà inutilisable après qu'un autre est sorti. Avec 20 mp vous faites tout ce que vous voulez, et celà ne changera pas dans les années à venir. Pour revenir au Summicron, le 90 sera une formule moderne et probablement meilleur que tout ce qui est sur le marché, et il faudra bien un SL pour l'utiliser Tu n’as pas tort. Nous avons tendance à enterrer trop vite nos boîtiers face à la nouveauté. G tjr regretté d’avoir vendu mon bon vieux Nikon D3 à l’époque après bien des années d’utilisation, avant de passer entre autre sur M... Pour la vente des SL, soyons francs, ça ne se vend pas aussi bien que le M10 par exemple dans les boutiques où on vend les deux j’entends. La sortie du 90 SL va peut être booster un peu tt cela. |
Stephan_W |
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Vieux briscard Messages : 3456Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse |
citation : Pour la vente des SL, soyons francs, ça ne se vend pas aussi bien que le M10 par exemple dans les boutiques où on vend les deux j’entends. La sortie du 90 SL va peut être booster un peu tt cela.ce n'est pas étonnant. La clientelle M est différente, et leica doit reconstruire la confiance qu'ils ont perdu après l'abandon du R. Aussi, le SL s'oriente vers le pro et les amateurs avertis, qui sont tous déjà investis dans d'autres marques. Leica serait été bien inspirés d'offrir des bagues pour Nikon et Canon par exemple (comme ils l'avaient fait pour le système S avec Hasselblad et Contax), celà aurai changé la donne. Pour revenir au 90, je ne suis pas sur s'il va changer la donne. On verra. Celà dépendra du prix également. |
thieb_p |
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Habitué Messages : 574Depuis le 26 juil 2017 Conflans Ste Honorine (78) |
Stephan_W a écrit : citation : Pour la vente des SL, soyons francs, ça ne se vend pas aussi bien que le M10 par exemple dans les boutiques où on vend les deux j’entends. La sortie du 90 SL va peut être booster un peu tt cela.Pour revenir au 90, je ne suis pas sur s'il va changer la donne. On verra. Celà dépendra du prix également. Pour ma part j'ai switché vers le SL non pas pour le SL 90 mais d'abord pour les 2 zooms actuels qui correspondent à mes besoins. Et depuis je complète uniquement avec des M .... |
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