changement de donne pour le remplacement des capteurs M9, etc...

countryboygil
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1106
Depuis le 24 mai 2017
Aubrac city
Summicron2 a écrit :
countryboygil a écrit :
Il est à craindre malheureusement que les businessmen de chez LEICA n'échappent pas à la règle du monde de requins dans lequel nous nageons:business is business. Leurs esprits sont devenus des algorithmes programmés à faire du chiffre; leur cœurs, des capteurs oxydés par la rouille de la cupidité et de la rentabilité. Incontournable évidence... Qui nous fait d'autant plus mal au vu des prix pratiqués. Ils ont oubliés que ce n'est pas seulement que des gens très fortunés qui ont fait et font vivre LEICA, mais bien souvent des passionnés qui se "saignent" pour se payer leur rêve.
Reste cet indicible charme du système M et surtout leurs légendaires optiques qui contrastent avec les objectifs mercantiles de ceux qui sont aux manettes du tiroir-caisse de cette marque que nous chérissons. juste rappeler que ce que l'on sème, cela aussi on le moissonnera...

LEICA, what's else!.... :content:


Il ne faut pas oublier qu'une entreprise doit rester en équilibre financier. Sinon, elle disparait.

Or, l'affaire du capteur a coûté très cher à Leica et a affecté le profit de l'année fiscale 2013-14 (cf. rubrique "divers" où j'avais mis un lien). Et, pour une PME fragile comme Leica, le "too big to fail" ne fonctionne pas.


La fin ne justifie pas les moyens. Il faut avoir peu de conscience pour "dépouiller" sa clientèle pour vivre, même survivre. En espérant que l'amour de l'argent, racine de tous les maux, ne les perde à jamais :cry:
Je ne suis pas sûr que Ernst LEITZ eut cautionné de tels procédés. :non:

LEICA une PME fragile :lol: ; pas pour tous, ce qui est sûr :razz: Rien de nouveau sous le soleil...
Mon oreille avait entendu parler de toi, maintenant mon œil t'a vu. (Job 42. 5) La nuit est fort avancée, et le jour s'est approché. (Rom.13. 12)
PASQUIER
Spécialiste
Messages : 1041
Depuis le 23 oct 2009
BOURGES
La question de la pérennité passe bien sûr par le SAV mais aussi par l'évolution voire les ruptures technologiques des capteurs;
on lit que les capteurs CMOS courbes sont sur le point de franchir le mur de l'industrialisation; il faudra encore un peu de temps mais on n'attendra pas 5 ans pour les voir dans les nouveaux boîtiers, avec une évolution majeure concernant les optiques : plus besoin de sortir des optiques très complexes pour contenir les distorsions de non-planéité sur les bords, et quid de la compatibilité des optiques historiques.
Mais ceci ne remet pas en cause le magnifique télémètre opto-mécanique, ni le beau boitier en laiton ou en titane, ni le plaisir de faire une photo sans la moindre assistance autre que la mesure de lumière.
Autant les vissants puis le M argentiques ont pu atteindre un seul de stabilité, autant l'environnement numérique condamne à une remise en question permanente.
On peut trouver, faire réviser et prendre plaisir à utiliser un vissant à 5 chiffres vieux de 90 ans , mais un M numérique vieux de 10 ans risque en l'état de ne pas avoir beaucoup d'espérance de vie.
Summicron2
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 3888
Depuis le 19 juin 2003
Europe
countryboygil a écrit :
Summicron2 a écrit :
countryboygil a écrit :
Il est à craindre malheureusement que les businessmen de chez LEICA n'échappent pas à la règle du monde de requins dans lequel nous nageons:business is business. Leurs esprits sont devenus des algorithmes programmés à faire du chiffre; leur cœurs, des capteurs oxydés par la rouille de la cupidité et de la rentabilité. Incontournable évidence... Qui nous fait d'autant plus mal au vu des prix pratiqués. Ils ont oubliés que ce n'est pas seulement que des gens très fortunés qui ont fait et font vivre LEICA, mais bien souvent des passionnés qui se "saignent" pour se payer leur rêve.
Reste cet indicible charme du système M et surtout leurs légendaires optiques qui contrastent avec les objectifs mercantiles de ceux qui sont aux manettes du tiroir-caisse de cette marque que nous chérissons. juste rappeler que ce que l'on sème, cela aussi on le moissonnera...

LEICA, what's else!.... :content:


Il ne faut pas oublier qu'une entreprise doit rester en équilibre financier. Sinon, elle disparait.

Or, l'affaire du capteur a coûté très cher à Leica et a affecté le profit de l'année fiscale 2013-14 (cf. rubrique "divers" où j'avais mis un lien). Et, pour une PME fragile comme Leica, le "too big to fail" ne fonctionne pas.


La fin ne justifie pas les moyens. Il faut avoir peu de conscience pour "dépouiller" sa clientèle pour vivre, même survivre. En espérant que l'amour de l'argent, racine de tous les maux, ne les perde à jamais :cry:
Je ne suis pas sûr que Ernst LEITZ eut cautionné de tels procédés. :non:

LEICA une PME fragile :lol: ; pas pour tous, ce qui est sûr :razz: Rien de nouveau sous le soleil...


Que Ernst Leitz n'eut pas cautionné, c'est sûr et ça explique que Ernst Leitz ait failli couler dans les années 1970... :shock: Non, Leica n'est pas la sncf renflouée avec l'argent des contribuables.
AJLO
Avatar de l’utilisateur
Habitué
Messages : 679
Depuis le 28 déc 2009
Marignane
Bonjour à Tous,
Je me joints à JFK, je possède un M8 de la première série et j'en suis très satisfait à ce jour il remplit sa mission et j'espère le plus longtemps possible.
En revenant sur le M9, je suis conscient de tout ce qui est évoqué sur la gestion d'une entreprise j'ai été moi aussi entrepreneur, cependant quand on a la prétention de jouer dans la cours des grands voire des très grands on se doit de se donner les moyens. Doit on penser que la notoriété de Leica faite sur l'argentique ne se démontre plus sur les boitiers numériques et leur savoir faire avéré n'est plus que sur les optiques (lentilles) maitrise qu'ils ont depuis plus d'un siècle. Nous parlons d'un vice caché pour le M9, il faut assumer ses responsabilités quand on veut avoir une notoriété. Que ne dirait-on pas d'hasselblad?
Cette situation de la part de Leica n'est pas adaptée à leur ambition, je fais l'hypothèse que le M10 pourrait subir les contre-coups du M9, Leica doit -il se recentrer sur les "lentilles"?enfin c'est juste mon avis.
Cordialement
"Ma motivation à faire des photos c'est le plaisir"
countryboygil
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1106
Depuis le 24 mai 2017
Aubrac city
Summicron2 a écrit :
countryboygil a écrit :
Summicron2 a écrit :
countryboygil a écrit :
Il est à craindre malheureusement que les businessmen de chez LEICA n'échappent pas à la règle du monde de requins dans lequel nous nageons:business is business. Leurs esprits sont devenus des algorithmes programmés à faire du chiffre; leur cœurs, des capteurs oxydés par la rouille de la cupidité et de la rentabilité. Incontournable évidence... Qui nous fait d'autant plus mal au vu des prix pratiqués. Ils ont oubliés que ce n'est pas seulement que des gens très fortunés qui ont fait et font vivre LEICA, mais bien souvent des passionnés qui se "saignent" pour se payer leur rêve.
Reste cet indicible charme du système M et surtout leurs légendaires optiques qui contrastent avec les objectifs mercantiles de ceux qui sont aux manettes du tiroir-caisse de cette marque que nous chérissons. juste rappeler que ce que l'on sème, cela aussi on le moissonnera...

LEICA, what's else!.... :content:


Il ne faut pas oublier qu'une entreprise doit rester en équilibre financier. Sinon, elle disparait.

Or, l'affaire du capteur a coûté très cher à Leica et a affecté le profit de l'année fiscale 2013-14 (cf. rubrique "divers" où j'avais mis un lien). Et, pour une PME fragile comme Leica, le "too big to fail" ne fonctionne pas.


La fin ne justifie pas les moyens. Il faut avoir peu de conscience pour "dépouiller" sa clientèle pour vivre, même survivre. En espérant que l'amour de l'argent, racine de tous les maux, ne les perde à jamais :cry:
Je ne suis pas sûr que Ernst LEITZ eut cautionné de tels procédés. :non:

LEICA une PME fragile :lol: ; pas pour tous, ce qui est sûr :razz: Rien de nouveau sous le soleil...


Que Ernst Leitz n'eut pas cautionné, c'est sûr et ça explique que Ernst Leitz ait failli couler dans les années 1970... :shock: Non, Leica n'est pas la sncf renflouée avec l'argent des contribuables.


Ce n'est pas Ernst LEITZ qui a failli couler. En 1970, il n'était plus de ce monde :sad: . Ce qu'on fait ses héritiers pour sauver l'entreprise est autre chose; je ne voudrais pas porter de jugements hâtifs notamment pour sauver une entreprise et ses employés dans des situations extrêmes et douloureuses...
Je fais seulement le constat qu'aujourd'hui ce qui préoccupe beaucoup de ceux qui sont à la tête de certaines entreprises (Nationale ou pas), c'est de vouloir gagner toujours plus sans pour autant produire du matériel fiable et de qualité.
Aujourd'hui, il faut que le "consommateur" s'estime heureux si son outil dure 5 ans. Je crois rêver. A 6500€ un boitier -quand bien même on m'explique le coût de la main d'oeuvre, le travail 'artisanal" et tout le tintouin- on ne peut pas s'étonner qu'un jour ou l'autre ça se paye cash en retour.
Il leur reste peu de temps pour s'en mettre plein les poches avant que le boomerang revienne en pleine face...
Je persiste à dire que ce que l'on sème, on le moissonnera un jour..
Sauver une entreprise et en vivre en retirant justement du bénéfice n'a rien à voir avec des gens peu scrupuleux qui n'ont pour dieu que leur ventre et qui considèrent l'humain simplement comme un consommateur Lambda qui a juste le droit de sortir sa "menue-monnaie" sans broncher. amha.
Mon oreille avait entendu parler de toi, maintenant mon œil t'a vu. (Job 42. 5) La nuit est fort avancée, et le jour s'est approché. (Rom.13. 12)
kikiraider
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 2964
Depuis le 12 oct 2014
on the road again from Lyon sud
countryboygil a écrit :
Summicron2 a écrit :
countryboygil a écrit :
Summicron2 a écrit :
countryboygil a écrit :
I...ote]

il...


.

Je fais seulement le constat qu'aujourd'hui ce qui préoccupe beaucoup de ceux qui sont à la tête de certaines entreprises (Nationale ou pas), c'est de vouloir gagner toujours plus sans pour autant produire du matériel fiable et de qualité.
Aujourd'hui, il faut que le "consommateur" s'estime heureux si son outil dure 5 ans. Je crois rêver. A 6500€ un boitier -quand bien même on m'explique le coût de la main d'oeuvre, le travail 'artisanal" et tout le tintouin- on ne peut pas s'étonner qu'un jour ou l'autre ça se paye cash en retour.
Il leur reste peu de temps pour s'en mettre plein les poches avant que le boomerang revienne en pleine face...
Je persiste à dire que ce que l'on sème, on le moissonnera un jour..
Sauver une entreprise et en vivre en retirant justement du bénéfice n'a rien à voir avec des gens peu scrupuleux qui n'ont pour dieu que leur ventre et qui considèrent l'humain simplement comme un consommateur Lambda qui a juste le droit de sortir sa "menue-monnaie" sans broncher. amha.
.

je trouve votre réponse trés politique du XXème siècle genre "camarades luttons contre les patrons, ces profiteurs"
pardonnez moi de cette réflexion
actuellement il me semble que la mode se tourne vers une sur-consommation en provocant une obsolescence rapide du produit voir en programmant les pannes
la vérité est certainement entre deux extrèmes
restons des consommateurs avertis
je pense que qui vient à Leica ne veut pas entendre parler d'obsolescence programmée ou toute autre stratégie marketing actuelle
les spécialistes du sujet sauront argumenter avec finesse sur ce thème
simplement le retour de bâton, comme je le disais, est que je me détournerai d'un fournisseur qui ne respecte plus son image de marque basée sur la fiabilité et le savoir faire très "prussien" mais respectueux de ces clients
Christian
J’M le CL … et les autres !
kikiraider
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 2964
Depuis le 12 oct 2014
on the road again from Lyon sud
Évidement je possède un M9p restauré en 2016 et bien sur la baisse de sa côte prévisible me fout les boules
simplement j'espère en profiter autant que ceux qui possèdent un M8
non mon seul problème c'est ces foutues poussières sur le capteur qui me polluent la vie
Christian
J’M le CL … et les autres !
countryboygil
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1106
Depuis le 24 mai 2017
Aubrac city
kikiraider a écrit :
countryboygil a écrit :
Summicron2 a écrit :
countryboygil a écrit :
Summicron2 a écrit :
countryboygil a écrit :
I...ote]

il...


.

Je fais seulement le constat qu'aujourd'hui ce qui préoccupe beaucoup de ceux qui sont à la tête de certaines entreprises (Nationale ou pas), c'est de vouloir gagner toujours plus sans pour autant produire du matériel fiable et de qualité.
Aujourd'hui, il faut que le "consommateur" s'estime heureux si son outil dure 5 ans. Je crois rêver. A 6500€ un boitier -quand bien même on m'explique le coût de la main d'oeuvre, le travail 'artisanal" et tout le tintouin- on ne peut pas s'étonner qu'un jour ou l'autre ça se paye cash en retour.
Il leur reste peu de temps pour s'en mettre plein les poches avant que le boomerang revienne en pleine face...
Je persiste à dire que ce que l'on sème, on le moissonnera un jour..
Sauver une entreprise et en vivre en retirant justement du bénéfice n'a rien à voir avec des gens peu scrupuleux qui n'ont pour dieu que leur ventre et qui considèrent l'humain simplement comme un consommateur Lambda qui a juste le droit de sortir sa "menue-monnaie" sans broncher. amha.
.

je trouve votre réponse trés politique du XXème siècle genre "camarades luttons contre les patrons, ces profiteurs"
pardonnez moi de cette réflexion
actuellement il me semble que la mode se tourne vers une sur-consommation en provocant une obsolescence rapide du produit voir en programmant les pannes
la vérité est certainement entre deux extrèmes
restons des consommateurs avertis
je pense que qui vient à Leica ne veut pas entendre parler d'obsolescence programmée ou toute autre stratégie marketing actuelle
les spécialistes du sujet sauront argumenter avec finesse sur ce thème
simplement le retour de bâton, comme je le disais, est que je me détournerai d'un fournisseur qui ne respecte plus son image de marque basée sur la fiabilité et le savoir faire très "prussien" mais respectueux de ces clients


Je lis votre propos avec respect, mais je dois vous dire malheureusement que vous "êtes tombés dans le panneau".
Il faut bien peser les propos que j'ai écrits. J'ai parlé c'est vrai de "beaucoup" et de "certaines"; Mais je n'ai pas fait de généralités. Mais je persiste dans le constat que j'ai écrit. Et je peux comprendre que ce que je pense être purement objectif pour moi, peut paraître subjectif chez certains qui me liront. Je ne veux pas imposer ma pensée, seulement l'écrire car elle me tenait à cœur.
Ma réponse n'a justement rien de politique,et il est bien triste que dès que l'on fait une remarque, une critique constructive sur certains "patrons" on passe pour un "coco", un "anarcho" ou tout autre esprit gauchiste. Votre réponse est très primaire...
Il y a bien longtemps que je ne me fais aucune illusion sur la politique de droite comme de gauche. Et de plus, je ne voudrai pas polluer ce forum en dissertant sur ces sujets qui me lassent au plus haut point.
Je parle simplement de ceux qu'il a dans nos cœurs à chacun, savoir cupidité et avarice, orgueil de la vie et amour de l'argent, et que chacun à sa solution pour combattre cela pour sa propre vie.
Et qu'en "haut" comme en "bas" (n'y voyez rien de péjoratif, c'est pour mieux me faire comprendre) de la société, le cœur de l'homme est trompeur par dessus tout, incurable.
Mon propos était justement de montrer une des parties visibles de l'iceberg de ce que nous sommes par nature et qui dans le sujet qui nous occupait se révèle malheureusement avec ampleur dans les faits. Ce sera là mes derniers propos quant à ce sujet légèrement "brûlant", un comble pou un iceberg. :lol: :arrow-anim:
Mon oreille avait entendu parler de toi, maintenant mon œil t'a vu. (Job 42. 5) La nuit est fort avancée, et le jour s'est approché. (Rom.13. 12)
kikiraider
    Re: changement de donne pour le remplacement des capteurs M9, etc...
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 2964
Depuis le 12 oct 2014
on the road again from Lyon sud
bonsoir
je ne suis pas sur de bien comprendre votre réponse
quand à un quelconque panneau, oubliez cette rhétorique!
Christian
J’M le CL … et les autres !
PASQUIER
Spécialiste
Messages : 1041
Depuis le 23 oct 2009
BOURGES
Je ne connais pas le " business plan" de Leica Camera mais nous connaissons au moins les produits optiques cinéma, optiques smartphones, optiques avec Panasonic, et les boitiers + optiques photos T, Q, M , SL et S.
Qu'est ce qui leurs fait gagner le plus de sous ? Je ne sais pas.
Qu'est ce qui porte la marque pour se diversifier ? le mythe du M et ses optiques de course.
Un mythe, ça s'entretient et ça nécessite un soin de tous les instants.
Observons le flux d'informations concernant le M10 sur les forums : il y a peu d'interventions, peu de regrets, pas de grosses colères, pas ou peu de déceptions; il semble que ce boitier donne tout simplement satisfaction.
Le M9 n'était peut être pas mature, ni son successeur, mais avec le M10, on semble s'engager sur une définition maîtrisée.
Il faut aussi se souvenir que sur cette période, Leica s'est en quelques années restructuré, a fait construire une nouvelle usine et s'est recentré à Wetzlar.
Ceci n'excuse pas la politique commerciale SAV perfectible mais la défaillance du capteur du M9 n'est peut être au fond qu'une conséquence conjoncturelle.
Reste que la question de la pérennité des numériques reste entière pour l'heure, à supposer que cette question ait un sens.
Mais nous entrons peu ou prou dans une politique internationale de développement durable; tous ceux qui prendront cette option dans la conception de leurs produits seront gagnants. :iboitier:
kikiraider
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 2964
Depuis le 12 oct 2014
on the road again from Lyon sud
PASQUIER a écrit :
Je ne connais pas le " business plan" de Leica Camera mais nous connaissons au moins les produits optiques cinéma, optiques smartphones, optiques avec Panasonic, et les boitiers + optiques photos T, Q, M , SL et S.
Qu'est ce qui leurs fait gagner le plus de sous ? Je ne sais pas.
Qu'est ce qui porte la marque pour se diversifier ? le mythe du M et ses optiques de course.
Un mythe, ça s'entretient et ça nécessite un soin de tous les instants.
Observons le flux d'informations concernant le M10 sur les forums : il y a peu d'interventions, peu de regrets, pas de grosses colères, pas ou peu de déceptions; il semble que ce boitier donne tout simplement satisfaction.
Le M9 n'était peut être pas mature, ni son successeur, mais avec le M10, on semble s'engager sur une définition maîtrisée.
Il faut aussi se souvenir que sur cette période, Leica s'est en quelques années restructuré, a fait construire une nouvelle usine et s'est recentré à Wetzlar.
Ceci n'excuse pas la politique commerciale SAV perfectible mais la défaillance du capteur du M9 n'est peut être au fond qu'une conséquence conjoncturelle.
Reste que la question de la pérennité des numériques reste entière pour l'heure, à supposer que cette question ait un sens.
Mais nous entrons peu ou prou dans une politique internationale de développement durable; tous ceux qui prendront cette option dans la conception de leurs produits seront gagnants. :iboitier:

pleinement d'accord avec cette analyse
cependant rien ne permet de supposer que le M10 ne puisse avoir un quelconque pépin dans le futur
comme le D600, il me semble, et ce n'est pas loin
et là, Leica , ils sont morts, non ?
Christian
J’M le CL … et les autres !
thierry h
Spécialiste
Messages : 2381
Depuis le 20 déc 2014
amboise
kikiraider a écrit :
PASQUIER a écrit :
Je ne connais pas le " business plan" de Leica Camera mais nous connaissons au moins les produits optiques cinéma, optiques smartphones, optiques avec Panasonic, et les boitiers + optiques photos T, Q, M , SL et S.
Qu'est ce qui leurs fait gagner le plus de sous ? Je ne sais pas.
Qu'est ce qui porte la marque pour se diversifier ? le mythe du M et ses optiques de course.
Un mythe, ça s'entretient et ça nécessite un soin de tous les instants.
Observons le flux d'informations concernant le M10 sur les forums : il y a peu d'interventions, peu de regrets, pas de grosses colères, pas ou peu de déceptions; il semble que ce boitier donne tout simplement satisfaction.
Le M9 n'était peut être pas mature, ni son successeur, mais avec le M10, on semble s'engager sur une définition maîtrisée.
Il faut aussi se souvenir que sur cette période, Leica s'est en quelques années restructuré, a fait construire une nouvelle usine et s'est recentré à Wetzlar.
Ceci n'excuse pas la politique commerciale SAV perfectible mais la défaillance du capteur du M9 n'est peut être au fond qu'une conséquence conjoncturelle.
Reste que la question de la pérennité des numériques reste entière pour l'heure, à supposer que cette question ait un sens.
Mais nous entrons peu ou prou dans une politique internationale de développement durable; tous ceux qui prendront cette option dans la conception de leurs produits seront gagnants. :iboitier:

pleinement d'accord avec cette analyse
cependant rien ne permet de supposer que le M10 ne puisse avoir un quelconque pépin dans le futur
comme le D600, il me semble, et ce n'est pas loin
et là, Leica , ils sont morts, non ?

yep, d’ailleurs mon pere est toujours emmerdé avec son D600 :???:
Elmer
Avatar de l’utilisateur
Habitué
Messages : 665
Depuis le 11 sep 2016
Belgique
PASQUIER a écrit :
....
Observons le flux d'informations concernant le M10 sur les forums : il y a peu d'interventions, peu de regrets, pas de grosses colères, pas ou peu de déceptions; il semble que ce boitier donne tout simplement satisfaction.
Le M9 n'était peut être pas mature, ni son successeur, mais avec le M10, on semble s'engager sur une définition maîtrisée.
.....


Dans tes observations, tu as noté beaucoup de regrets, de grosses colères et de déception à propos d'autres boîtiers..???, parce que personnellement, mon M(240) me donne entière satisfaction...et pour le moment, il est un peu plus mature que le M10.
a.noctilux
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 10497
Depuis le 9 mars 2007
Montpellier
Elmer a écrit :
PASQUIER a écrit :
....
Observons le flux d'informations concernant le M10 sur les forums : il y a peu d'interventions, peu de regrets, pas de grosses colères, pas ou peu de déceptions; il semble que ce boitier donne tout simplement satisfaction.
Le M9 n'était peut être pas mature, ni son successeur, mais avec le M10, on semble s'engager sur une définition maîtrisée.
.....


Dans tes observations, tu as noté beaucoup de regrets, de grosses colères et de déception à propos d'autres boîtiers..???, parce que personnellement, mon M(240) me donne entière satisfaction...et pour le moment, il est un peu plus mature que le M10.


:grin:
Je rejoins Elmer sur la fiabilité de mon M240 (d'occasion) et M262 (acheté neuf), rien à signaler (pas un seul pépin), à part quelques arrêts en chauffe pour le M240, mais il repart rapidement, après quelques minutes de pause.
Pour le M10, je ne sais pas, pour l'instant jusqu'à maintenant, tout va bien :content-anim: .
kikiraider
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 2964
Depuis le 12 oct 2014
on the road again from Lyon sud
et il n'y a pas de raisons objectives pour qu'il y ai de problème avec le M10
et les poussières, y en a pas ?
mais c'est hors sujet!
Christian
J’M le CL … et les autres !
PrécédenteSuivante

Retourner vers Leica M : boîtiers

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 24 invités