Leica M10
| Pascal Reydet |
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 Spécialiste Messages : 1472Depuis le 20 nov 2010 Dijon  |
JCR28 a écrit : Pascal Reydet a écrit : Avec un réglage dioptrique de la visée, le remplacement de l'ostentatoire pastille rouge par la vis du MP et un système de dépoussiérage de capteur, nous y serions!... Réglage dioptrique oui il manque. La pastille rouge peut etre changée en noir... Un anti-poussière est peu compatible avec un volume reduit du M10....  En ce qui concerne l'anti poussière, il me semble qu'il y en avait un sur le Panasonic GF1, pourtant environ deux fois plus petit... |
| Bohns |
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 Habitué Messages : 934Depuis le 29 août 2015 Vercors, Sud Grenoble |
hpoirot a écrit : Il est vrai que ce M10 (qui aurait pu s'appeler M11 après le M240) était très attendu dans le sens où on savait qu'il révélerait aux utilisateurs de boitiers M le véritable positionnement marketing de Leica envers la gamme M.... Le M10 pour la première fois ne propose plus d'augmentation de la résolution du capteur alors que celui d'un Sony Alpha RII est de 42Mpixels ou celle d'un Canon 5DS à 50 Mpixels. Dans le même rapport de progression de résolution entre le M240 et le M9 (x1,5), on aurait pu légitimement au moins s'attendre à un capteur de 36 Mpixels. ça n'est pas le cas, on peut se sentir un peu frustré de ce plafonnement de la résolution. ... Je pense que cette modernité s'adresse désormais au boitier SL et que les prochaines améliorations (capteur de 42 Mpixels) concerneront le prochain SL. Oui le SL est devenu désormais le boitier leader en matière de technologie , plaçant désormais le M sur le registre d'un icône auquel on n'ose plus faire subir de modifications majeures. Il en va certainement d'un positionnement marketing, mais il en est surtout d'une problématique technologique : 42 Mpixels, ou même 36, ne pardonnent pas la moindre vibration ou le moindre micro-mouvement lors du déclenchement. Ces capteurs sur-vitaminés sont extrêmement sensibles au flou de bougé, et demandent une stabilisation. Les optiques SL sont stabilisées, les M ne le sont pas, et ne le seront jamais. La stabilisation du capteur demande un peu de place, et consomme de la batterie. La résolution de 24 Mpixels est maintenant parfaitement maîtrisée par Leica (M240, Q, SL) pour un traitement subtil du bruit, que tout le monde compare au rendu du film, avec des Jpegs boîtier très fidèles et très proches des DNG. Ce n'est pas la bouillie de pixels qu'on trouve chez Sony ou Canikon en très faible luminosité sur les modèles à hautes résolutions. Enfin, quel est le besoin de telles résolutions ? La tolérance au crop ? L'impression en 4mx3m que chacun - amateur - envisage ? Je suis donc globalement d'accord avec cette analyse de hpoirot, j'y ajoute juste la question de la pression "geek" d'une partie de la cible marketing vis-a-vis de l'effort technologique et de l'utilité intrinsèque de satisfaire cette demande. Sans oublier le positionnement "pur", traditionnaliste, des fans du concept M. Ce M10 me paraît en ce sens extrêmement abouti. Le système SL aura alors vraissemblablement la difficile mission de proposer une synthèse entre le S et le M toujours vivants, et feu le R, en délivrant un rendu "moyen format" et en autorisant les hautes définitions. |
| Dernière édition par Bohns le dimanche 22 janvier 2017 - 11:00, édité 1 fois. | |
| Fr@d |
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 Habitué Messages : 438Depuis le 5 mai 2013 |
miette a écrit : Robert a écrit : Matinée de visite ce matin  J'ai vu le M10 ce matin au Leicastore St Honoré : beau boîtier "compact" paraissant plus lourd en main, même impression que Toyout. Beau viseur clair et contrasté, mais le cadre 35 oblige à regarder dans les coins lorsque l'on porte des lunettes, comme sur d'antiques M... La molette Iso est une transgression amusante. Bel écran. Silence relatif. Ergonomie simplifiée mais la "molette" me paraît petite. La Visoflex montrée très rapidement au Leicastore Beaumarchais ne m'a pas paru intéressante et ne donne pas envie de monter du R sur un M, ce qui était une motivation potentielle importante pour moi. Je resterai donc avec mon MM1 et mon M9 avec qui je me sens bien (pour ce que je fais) : poids, viseur, images  Impressions et conclusion plein de "Sagesse" d'un photographe que j'apprécie particulièrement. +1 |
| Bohns |
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Habitué Messages : 934Depuis le 29 août 2015 Vercors, Sud Grenoble |
Pascal Reydet a écrit : JCR28 a écrit : Pascal Reydet a écrit : Avec un réglage dioptrique de la visée, le remplacement de l'ostentatoire pastille rouge par la vis du MP et un système de dépoussiérage de capteur, nous y serions!...Réglage dioptrique oui il manque. La pastille rouge peut etre changée en noir... Un anti-poussière est peu compatible avec un volume reduit du M10.... En ce qui concerne l'anti poussière, il me semble qu'il y en avait un sur le Panasonic GF1, pourtant environ deux fois plus petit... Et un capteur m4/3 quatre fois plus petit qu'un 24x36... La comparaison serait plus pertinente avec les Sony A7 qui présentent cette fonction dans un petit volume. Mais je suis d'accord sur ce point. Un anti-poussière serait très appréciable. Cependant, on peut vivre sans. |
| JCR28 |
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 Spécialiste Messages : 2671Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
je suis passé (en numerique) de Nikon au M9 puis au Q. Apres 1 an de Q j'avoue que je vais revenir au M par le M10 pour des raisons qui vont paraitre rétrogrades à certains mais qui seront comprises par d'autres. Le Q au delà des ses qualités indéniables, m'a entrainé vers une paresse et la photo presse boutons, plus de réflexion suffisante avant de déclencher. Toutes ces possibilités technologiques m'ont fait oublier l'essentiel de la photo. Avec le M9 je faisais le tri avant de déclencher avec le Q après sur le PC. J'ajoute que l'emploi des GA et UGA 21 ou 15 va devenir plus simple avec le LV...... 24 Mpx, vu la qualité des images, me vont parfaitement bien on peut faire des tirages A3+ superbes. 46 Mpx c'est trop, mes optiques ( 28 Cron, 50 LA et Cron 90) ne suivraient pas. Donc je vais craquer pour le M10 mais garder le Q pour les circonstances ou l'auto focus serait un plus...... La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| Dernière édition par JCR28 le dimanche 22 janvier 2017 - 12:05, édité 1 fois. | |
| MichelB |
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 Membre des Amis Messages : 210Depuis le 19 déc 2016 Tours, France |
Eric Bascoul a écrit : Pas de nettoyage automatique du capteur (ni d'ailleurs présent sur le SL et dans aucuns  à ma connaissance)Dans le cas du SL, il me semble bien que si. Voir la fiche technique sur le site de la marque : https://fr.leica-camera.com/content/dow ... 2016_f.pdf Nettoyage du capteur : oui MB Michel Bovani |
| BigSteve |
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 Membre des Amis Messages : 2032Depuis le 2 fév 2016 Provence |
JCR28 a écrit : je suis passé (en numerique) de Nikon au M9 puis au Q.Apres 1 an de Q j'avoue que je vais revenir au M par le M10 pour des raisons qui vont paraitre rétrogrades à certains mais qui seront comprises par d'autres. Le Q au delà des ses qualités indéniables, m'a entrainé vers une paresse et la photo presse boutons, plus de réflexion suffisante avant de déclencher. Toutes ces possibilités technologiques m'ont fait oublier l'essentiel de la photo. Avec le M9 je faisais le tri avant de déclencher avec le Q après sur le PC. 24 Mpx, vu la qualité des images, me vont parfaitement bien on peut faire des tirages A3+ superbes. 46 Mpx c'est trop, mes optiques ( 28 Cron, 50 LA et Cron 90) ne suivraient pas. Donc je vais craquer pour le M10 mais garder le Q pour les circonstances ou l'auto focus serait un plus...... Je crois que je vais faire comme toi et pour les mêmes raisons. Mais je conserverai probablement le M8 auquel je me suis attaché. Le Q est un vrai couteau suisse et c'est aussi un appareil convivial, femme et enfants ont beaucoup de plaisir à l'utiliser. Par contre le M10 ne sera probablement utilisé que par moi, comme le M8 d'ailleurs, mon entourage ne comprenant pas le plaisir de la MaP au télémètre.  |
| thierry h |
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Spécialiste Messages : 2381Depuis le 20 déc 2014 amboise |
Eric Bascoul a écrit : Janacek a écrit :  https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... lster.html j'aime bien ça il n'y a pas le même pour les MM1 ou M8? Renseignements pris, ce genre de holster n'a existé que pour Leica Q et M10, à essayer si un M8 ou MM1 rentrerait dans celui du M10 ? (actuellement dispo à l'essai) Despé a écrit : ...Ma question s'adresse à ceux qui l'ont essayé, notamment FAE59 et Eric Bascoul : le bruit de déclenchement de ce M10 est-il comparable à celui du M262 (qui, de mémoire, était réputé être légèrement plus discret que le M240) ?...Le déclencheur est effectivement plus souple, le bruit plus feutré, plus discret sans nul doute possible Bohns a écrit : ...Savez-vous si le M10 est équipé de l'autonettoyage du capteur, comme le SL et la plupart des autres boîtiers à objectifs interchangeables ?Pas de nettoyage automatique du capteur (ni d'ailleurs présent sur le SL et dans aucuns à ma connaissance)Summicron2 a écrit : J'aimerais un retour d'expérience sur le viseur-télémètre du M10: apporte-t-il, en pratique, un + par rapport à un M240 en matière de précision ?Oui, sans nul doute possible, il y a un côté cristallin, avec en plus l'augmentation du grossissement et du relief d'œil, c'est vraiment sensible. Juste pour réagir sur ton message hpoirot hpoirot a écrit : ...Le M9 proposait un capteur de 16 Mpixels...18MP en fait hpoirot a écrit : ...Maintenant pour atténuer cette interprétation critique et en regardant les premières photos prises par Jonathan Slack sur sa review du M10 :http://www.slack.co.uk/leica-m10.html On est frappé par la qualité et la richesse des nuances des photos faites avec ce nouveau M et cela vient minimiser les critiques ou déceptions concernant la résolution du capteur, l'absence d'une visée EVF HD ou l'absence de vidéo. A l'inverse des premières photos du M240 qui pouvaient laisser l'internaute sur sa fin, celles du M10 sont irréprochables. Oui tout à fait, bien d'accord, il est possible de voir d'autres belles photos par ici  : https://lightroom.adobe.com/shares/40d385cfda284de7a6675ee4980de1d5quand je vois les images faites avec ce M10, je dis ouah, elles sont incroyables de délicatesse, c’est magnifique je pense que ce M10 apporte une parfaite maturité du M, et pourrai bien être l’appareil de toute une vie, enfin de ma vie  |
| SudPigalle |
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 ✝ Messages : 1360Depuis le 25 oct 2011 Conches en Ouche |
citation : @ Thierry h quand je vois les images faites avec ce M10, je dis ouah, elles sont incroyables de délicatesse, c’est magnifique Je pense qu'il serait bon de comparer un M240 avec les mêmes objectifs employés pour ce test (il y a du lourd ...) Ce qui n'enlève rien aux progrès de ce boîtier. JP |
| Piga |
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 Membre des Amis Messages : 4739Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
En p. 62 d'un fil qui en comportait 70, amansjeanphilippe avait un doute existentiel : Helloj'espère qu'on pourra monter une visoflex II/III dessus... J.Ph. Au vu de la photo postée en haut de la p. 12 de ce fil par fabrice deutscher la réponse est non : le déclencheur du M10 n'est pas à la bonne place pour la Visoflex II ou III (ni du reste pour les habitués du M qui vont perdre leurs repères). Il faut espérer que le M11 corrigera cette déplorable erreur - ou que Leica commercialisera un levier de déclenchement adapté au M10. D'ici là je passe mon tour... "La netteté est un concept bourgeois" HCB "There is nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept" Ansel Adams |
| ferrari |
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 Régulier Messages : 270Depuis le 9 jan 2013 Antibes |
Bohns a écrit : Pascal Reydet a écrit : JCR28 a écrit : Pascal Reydet a écrit : ......Un anti-poussière est peu compatible avec un volume reduit du M10.... En ce qui concerne l'anti poussière, il me semble qu'il y en avait un sur le Panasonic GF1, pourtant environ deux fois plus petit... Et un capteur m4/3 quatre fois plus petit qu'un 24x36... La comparaison serait plus pertinente avec les Sony A7 qui présentent cette fonction dans un petit volume. Mais je suis d'accord sur ce point. Un anti-poussière serait très appréciable. Cependant, on peut vivre sans. J'ai posé la question mercredi soir à un technicien de Leica. Il m'a dit que l'antipoussières était techniquement impossible à cause de la couche de microprismes recouvrant le capteur. Il ne fallait donc pas avoir d'espoir sur ce point, à moins de passer à une autre technologie de capteurs ( ce qui n'est pas prévu ). J'ai également appris que le M10 ne serait décliné qu'en Monochrom et qu'il n'y aurait pas de multiples versions .......... mais ça c'est aujourd'hui  |
| remi56 |
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 Habitué Messages : 639Depuis le 18 jan 2009 Drome, Buis-les-Baronnies |
Certains se plaignent de la résolution du capteur maintenue à 24 Mp; il me semble qu'avec un viseur télémétrique, c'est une décision sage. le calage du télémètre pour conserver une bonne précision pour cette définition est déjà délicat; ce doit être quasi impossible pour un capteur de 42 ou 50 Mp.. De plus,, même pour des tirages d'expo, cette définition est bien suffisante (capteur sans filtre passe-bas..). mutatis mutandis
http://store.blurb.fr/ebooks/p35b7c0f263871911095e |
| Dernière édition par remi56 le dimanche 22 janvier 2017 - 12:48, édité 1 fois. | |
| JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2671Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
Qui aurait une idée des résultats avec des UGA de 21 à 12 mm ? Merci La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2671Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
remi56 a écrit : Certains se plaignent de la résolution du capteur maintenue à 24 Mp; il me semble qu'avec un viseur télémétrique, c'est une décision sage. le calage du télémètre pour conserver une précision suffisnte pour cette définition est déjà délicat; ce doit être quasi impossible pour un capteur de 42 ou 50 Mp..De plus,, même pour des tirage d'expo, cette définition est bien suffisante (capteur sans filtre passe-bas..). +1000 Les 36 42 ou 56 ne sont pas, à mon sens dans l'esprit du M. Ce serait plus du domaine des S/SL. La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| remi56 |
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Habitué Messages : 639Depuis le 18 jan 2009 Drome, Buis-les-Baronnies |
JCR28 a écrit : Qui aurait une idée des résultats avec des UGA de 21 à 12 mm ?Merci Je n'ai pas eu le temps d'essayer hier avec mes 15 Voigtländer III et 18 Zeiss. mutatis mutandis
http://store.blurb.fr/ebooks/p35b7c0f263871911095e |
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