vijaille |
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Habitué Messages : 651Depuis le 5 mars 2015 Grenoble |
Colargol a écrit : Moi aussi j'ai fait du tirage argentique et de toute sorte. Et de tous formats d'ailleurs. Autant en couleur que en noir et blanc, mais pas pro, c'est vrai. Oui on va plus loin en iso, évidemment. N'empêche que tous les ans les capteurs vont un peu plus loin là dessus. Mais sans rentrer dans les détails le capteur du M 240 n'est pas le plus performant de sa catégorie. Et comme je le dis plus haut, j'ai parfois des blancs cramés. Donc j'attend du nouveau boitier un meilleur capteur... j'insiste. Et pour le reste on en reparlera sur un autre fil. Si il le faut. Eh bien au contraire, j'ai beaucoup moins de blancs cramés depuis que j'utilise le M240 qu'avec mon ex M8, au besoin de sous expose legerement à la prise de vue, mais 90% du temps la mesure est bonne et l'exposition aussi. Et je trouve la récupération des HL assez bonnes. Mon 6D en comparaison me semble moins fiable sur ce point, et me grille plus facilement les blancs. Quoi qu'il en soit, comme le dit pascal, ce que tu décris relève de l'exposition, et sera toujours vrai, même avec un capteur qui a 20IL de dynamique. D'autant plus que les capteurs numerique progressent principalement en dynamique dans les ombres, ce qui incite de plus en plus à exposer à droite. |
ChristianM240 |
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Habitué Messages : 315Depuis le 11 août 2014 France |
À droite c'est pas pour les blancs ?? (Avec risque de crémage des blancs justement) |
vijaille |
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Habitué Messages : 651Depuis le 5 mars 2015 Grenoble |
justement non, a droite ca veut dire que tu preserves les blancs, comme PlainVanilla le détaille si bien ici: viewtopic.php?f=30&t=71558 |
MIMI 25 |
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Spécialiste Messages : 2794Depuis le 23 août 2011 DOUBS |
Colargol a écrit : je sous expose légèrement mais il n'empêche que parfois, sur des contrastes forts les blancs crament. Et dans ce cas difficile de récupérer , même en RAW. Je perd les détails. Et sinon, dès que l'on pousse les ISO la qualité se dégrade pas mal. Par rapports à d'autres boitiers il y a une marge de progression importante à faire. Surtout que j'éprouve un grand plaisir à prendre des photos avec peu de lumière. Mais bon, je suis tout de même très content de ce boitier parce que j'aime l'avoir avec moi en permanence et que j'ai fait de belles photos avec. Enfin je crois Oui mais quel capteur ne crame pas un peu les blancs lors d'un fort contraste.Là on est plus niveau valeur de dynamique. Pour la montée en iso c'est déjà mieux que le M9. Perso malgré ces défauts l'ensemble est pas mal vu la compacité du système.On ne peut pas tout avoir comme on dit. |
PlainVanilla |
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Spécialiste Messages : 2482Depuis le 4 fév 2013 Paris |
ChristianM240 a écrit : À droite c'est pas pour les blancs ?? (Avec risque de crémage des blancs justement)Un capteur numérique une plage dynamique d'environ 14IL. Exposer à droite, ça signifie exposer sur les hautes lumières. C'est à dire que les plus hautes lumières de la composition sont bien calées à droite de l'histogramme (et n'en sortent pas), et le reste de la dynamique se déroule normalement vers la gauche sur une amplitude de 14IL. Les capteurs ne crament pas les hautes lumières. Ce sont les photographes qui exposent n'importe comment qui le font. Mon site. Mon Insta. " Le problème avec les citations sur internet, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques. " - Abraham Lincoln. |
DRUON |
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Spécialiste Messages : 1411Depuis le 27 nov 2015 PARIS- SUD YVELINES. |
PlainVanilla a écrit : ChristianM240 a écrit : À droite c'est pas pour les blancs ?? (Avec risque de crémage des blancs justement)Un capteur numérique une plage dynamique d'environ 14IL. Exposer à droite, ça signifie exposer sur les hautes lumières. C'est à dire que les plus hautes lumières de la composition sont bien calées à droite de l'histogramme (et n'en sortent pas), et le reste de la dynamique se déroule normalement vers la gauche sur une amplitude de 14IL. Les capteurs ne crament pas les hautes lumières. Ce sont les photographes qui exposent n'importe comment qui le font. Ben j'en ai marre. Ça revient à chaque fois sur le tapis ça. Les blancs cramés ! D'habitude j'dis rien mais là zut! J'sais pas c'que ça veut dire. Moi j'veux bien faire des efforts pour comprendre les discussions mais faut que chacun y mette du sien aussi. Là on est partis pour une heure avec les hautes lumières par-ci la dynamique par-là, j'vais encore rien biter et ça me gonfle. En plus , je vous signale que quand on m’explique des trucs compliqués, il m’arrive de m’évanouir ! Alors bonjour l’ambiance pour la sortie francilienne du 22 Janvier prochain ! |
JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2671Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
PlainVanilla a écrit : ChristianM240 a écrit : À droite c'est pas pour les blancs ?? (Avec risque de crémage des blancs justement)Un capteur numérique une plage dynamique d'environ 14IL. Exposer à droite, ça signifie exposer sur les hautes lumières. C'est à dire que les plus hautes lumières de la composition sont bien calées à droite de l'histogramme (et n'en sortent pas), et le reste de la dynamique se déroule normalement vers la gauche sur une amplitude de 14IL. Les capteurs ne crament pas les hautes lumières. Ce sont les photographes qui exposent n'importe comment qui le font. +1 Quel film peut pretendre à 14 IL ? La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
VLR59 |
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Habitué Messages : 492Depuis le 23 déc 2012 Lille |
Colargol a écrit : Moi aussi j'ai fait du tirage argentique et de toute sorte. Et de tous formats d'ailleurs. Autant en couleur que en noir et blanc, mais pas pro, c'est vrai. Oui on va plus loin en iso, évidemment. N'empêche que tous les ans les capteurs vont un peu plus loin là dessus. Mais sans rentrer dans les détails le capteur du M 240 n'est pas le plus performant de sa catégorie. Et comme je le dis plus haut, j'ai parfois des blancs cramés. Donc j'attend du nouveau boitier un meilleur capteur... j'insiste. Et pour le reste on en reparlera sur un autre fil. Si il le faut. Je doute que ce soit un problème de capteur... mais plus d'exposition. DRUON a écrit : PlainVanilla a écrit : ChristianM240 a écrit : À droite c'est pas pour les blancs ?? (Avec risque de crémage des blancs justement)Un capteur numérique une plage dynamique d'environ 14IL. Exposer à droite, ça signifie exposer sur les hautes lumières. C'est à dire que les plus hautes lumières de la composition sont bien calées à droite de l'histogramme (et n'en sortent pas), et le reste de la dynamique se déroule normalement vers la gauche sur une amplitude de 14IL. Les capteurs ne crament pas les hautes lumières. Ce sont les photographes qui exposent n'importe comment qui le font. Ben j'en ai marre. Ça revient à chaque fois sur le tapis ça. Les blancs cramés ! D'habitude j'dis rien mais là zut! J'sais pas c'que ça veut dire. Moi j'veux bien faire des efforts pour comprendre les discussions mais faut que chacun y mette du sien aussi. Là on est partis pour une heure avec les hautes lumières par-ci la dynamique par-là, j'vais encore rien biter et ça me gonfle. En plus , je vous signale que quand on m’explique des trucs compliqués, il m’arrive de m’évanouir ! Alors bonjour l’ambiance pour la sortie francilienne du 22 Janvier prochain ! C'est pas faux |
Colargol |
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Membre des Amis Messages : 205Depuis le 6 mai 2013 Paris |
yes d'accord aussi, c'était juste une petite remarque comme quoi le M10 allait sans doute être plus performant et là ça devient un énorme débat. Laissons venir le M10 et comparons. hop . C'est vrai que ça va vite sur le forum, on se fait vite assassiner pas l'habitude |
bedouin |
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Spécialiste Messages : 1020Depuis le 28 juil 2016 Haute-Savoie |
Colargol a écrit : yes d'accord aussi, c'était juste une petite remarque comme quoi le M10 allait sans doute être plus performant et là ça devient un énorme débat. Laissons venir le M10 et comparons. hop . C'est vrai que ça va vite sur le forum, on se fait vite assassiner pas l'habitudeEncore un blanc cramé. Peut être vaut mieux prendre un appareil tout automatique ça limiterait la possibilité. "Vivre pour la raconter" - Gabriel García Márquez |
Dernière édition par bedouin le lundi 9 janvier 2017 - 16:26, édité 1 fois. | |
Robert |
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Membre des Amis Messages : 18589Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Fil testo ironique |
JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2671Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
Colargol a écrit : yes d'accord aussi, c'était juste une petite remarque comme quoi le M10 allait sans doute être plus performant et là ça devient un énorme débat. Laissons venir le M10 et comparons. hop . C'est vrai que ça va vite sur le forum, on se fait vite assassiner pas l'habitudeIl n'y a pas d'assassinat, mais lorsque l'on assène des contre vérités comme le fait que les films ont une plus grande dynamique que les capteurs, il ne faut pas s'attendre à des louanges La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Le pauvre Colargol. Il a raison, le moindre mot compris de travers et il est pendu en place publique. Pas très convivial le Summilux.net comme forum de discussion. Mais là où il a raison, c'est que le film négatif a beaucoup plus de latitude que le numérique. Il peut encaisser plusieurs IL en surex (jusqu'à 5 voir 7 IL suivant la pelloche) sans brûler les hautes lumières. En plus ces hautes lumières seront plus gracieuses, car progressives. En bref, il pardonne les erreurs, ce qui le rend "facile" à utiliser. Même sans cellule, juste avec la règle des f/16. Tandis que le numérique doit être posé avec précision. Surtout si on expose à droite. Dans le cas contraire, on se retrouve avec des blancs brûlés abruptement. Sans aucune transition. Même pour 1/2 IL de dépassement. Cette absence de transition de retrouve aussi dans le passage entre zone de netteté et de flou. Sans compter que l'on peut trouver le grain argentique plus beau que le bruit numérique. Mais le numérique a moins de bruit en moyen et haut ISO. Bon bref, tout ça pour dire que le film négatif n'a rien à voir avec le numérique, ce n'est pas directement comparable. C'est autre chose. Le M10 n'aura jamais la latitude d'une Portra 400. Tout comme il n'existe pas de film ISO 50 000. Il faut juste exposer différemment. Comme avec la diapo (film positif), le numérique ne pardonne pas. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
DRUON |
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Spécialiste Messages : 1411Depuis le 27 nov 2015 PARIS- SUD YVELINES. |
Nicci78 a écrit : Le pauvre Colargol. Il a raison, le moindre mot compris de travers et il est pendu en place publique. Pas très convivial le Summilux.net comme forum de discussion. Mais là où il a raison, c'est que le film négatif a beaucoup plus de latitude que le numérique. Il peut encaisser plusieurs IL en surex (jusqu'à 5 voir 7 IL suivant la pelloche) sans brûler les hautes lumières. En plus ces hautes lumières seront plus gracieuses, car progressives. En bref, il pardonne les erreurs, ce qui le rend "facile" à utiliser. Même sans cellule, juste avec la règle des f/16. Tandis que le numérique doit être posé avec précision. Surtout si on expose à droite. Dans le cas contraire, on se retrouve avec des blancs brûlés abruptement. Sans aucune transition. Même pour 1/2 IL de dépassement. Cette absence de transition de retrouve aussi dans le passage entre zone de netteté et de flou. Sans compter que l'on peut trouver le grain argentique plus beau que le bruit numérique. Mais le numérique a moins de bruit en moyen et haut ISO. Bon bref, tout ça pour dire que le film négatif n'a rien à voir avec le numérique, ce n'est pas directement comparable. C'est autre chose. Le M10 n'aura jamais la latitude d'une Portra 400. Tout comme il n'existe pas de film ISO 50 000. Il faut juste exposer différemment. Comme avec la diapo (film positif), le numérique ne pardonne pas. Tout à fait d'accord avec Nicci78. Si on peut éviter que le sang coule... Si ça doit tomber comme à Stalingrad... |
Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Merci Druon ! Une petite règle simple : En négatif, si on a un doute, il faut surexposer. Car il n'y a pas beaucoup de détails dans les ombres. On dit qu'on expose pour les ombres. En numérique et en diapo, en cas de doute, on sous-expose. Car il n'y a aucune information ou presque à récupérer dans les hautes lumières. Du coup on expose pour les HL. L'essentiel c'est de s'amuser en faisant des photos. Qu'importe la technologie utilisée, tant que le résultat nous plait. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
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