Leica M10 (rumeurs & autres informations pré-annonce)
| kikiraider |
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 Membre des Amis Messages : 2972Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud  |
PlainVanilla a écrit : jepp a écrit : ... On rêve d'un écran ccd dans le viseur, comme le xpro/x100.... Désolé mais non.  Pardonnez mon ignorence mais c'est quoi le soucis ? Christian J’M le CL … et les autres ! |
| PlainVanilla |
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 Spécialiste Messages : 2482Depuis le 4 fév 2013 Paris |
La réponse est dans la question. Mon site. Mon Insta. " Le problème avec les citations sur internet, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques. " - Abraham Lincoln. |
| kikiraider |
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Membre des Amis Messages : 2972Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Le probleme du ccd kodak ? On peut supposer qu'ils ne feront pas 2 fous le même gag ,non ? Christian J’M le CL … et les autres ! |
| jepp |
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 Habitué Messages : 831Depuis le 5 sep 2006 Paris |
Je met les deux pieds dans le plat: Un Evf interne activable n'enlèverai rien au telemetre. Il remplacerait avantageusement le viseur extérieur pour certains objectifs. J'ai eu le plaisir d'utiliser pendant un an un X pro et un fuji x100t. Rien à voir avec un M sur bien des points, mais on imagine facilement les avantages qu''aurai Un viseur un peu plus informatif, voir un evf basculable. https://www.flickr.com/photos/francoiskarm photographe du dimanche, parfois des autres jours de la semaine aussi... |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
jepp a écrit : Je met les deux pieds dans le plat:Un Evf interne activable n'enlèverai rien au telemetre. Il remplacerait avantageusement le viseur extérieur pour certains objectifs. J'ai eu le plaisir d'utiliser pendant un an un X pro et un fuji x100t. Rien à voir avec un M sur bien des points, mais on imagine facilement les avantages qu''aurai Un viseur un peu plus informatif, voir un evf basculable. Attention: les Gardiens du Temple dédié au culte du M veillent. "Il n'est de M qu'avec un télémètre modèle 1954 amélioré". "Tout propos contraire sera puni d'une séance de Achtung-Marsch dans la cour de la Kaserne".  |
| Janacek |
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 Habitué Messages : 731Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
Si on veut le evf pourquoi acheter un M? Car sinon on peut demander aussi l'autofocus...  MM Henri / M7 / M6 Panda |
| bedouin |
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Spécialiste Messages : 1020Depuis le 28 juil 2016 Haute-Savoie |
Le pb. c'est que bcp de ce que vous mentionnez au dessus impose de passer à travers l'objectif...donc à travers le capteur, donc à travers les traitements numériques...ça rajoute des couches...qu'on ne veut pas forcément sur un M, même si techniquement c'est possible et faisable. Sans renier ses origines télémétriques, on peut imaginer tout un tas d'améliorations du télémètre sans le remettre en cause. On garde le principe et on cherche comment l'améliorer, il y a tout un tas de possibilités. Par exemple, je ne comprends pas pourquoi le viseur n'a pas de réglage de dioptrie, il faut changer carrément le verre du viseur pour ça...contraignant. Améliorer sa luminosité....leds... Apporter une possibilité de zoomer dans le viseur pour faciliter le MAP. Mais rester dans l'esprit de MAP télémétrique. A la fin on a toujours un M en Mieux. "Vivre pour la raconter" - Gabriel García Márquez |
| fabrice deutscher |
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 Vieux briscard Messages : 5331Depuis le 2 juil 2009 Paris 3e |
Summicron2 a écrit : Attention: les Gardiens du Temple dédié au culte du M veillent. "Il n'est de M qu'avec un télémètre modèle 1954 amélioré". "Tout propos contraire sera puni d'une séance de Achtung-Marsch dans la cour de la Kaserne". Quel est l'utilité de cette réflection de cour d'école, sans décronner ? - Take the picture and run [Allan Stewart Konigsberg]. WebDev | Faites évoluer votre photographie | bookstore | instagram | facebook |
| jepp |
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Habitué Messages : 831Depuis le 5 sep 2006 Paris |
Moi je suis plutôt un "gardien du temple", la preuve j'ai acheté un MD après avoir eu 11 boîtier M, dont deux 240 avec lesquels je n'ai jamais fait de vidéo. J'aime le telemetre, et le viseur clair, mais cela ne m'empêche pas de vouloir certaines améliorations Les cadres led ont fait du 240 le telemetres M le plus précis... Avoir une visualisation électronique alternative n'enlève rien à ce telemetre mais permet d'en corriger certains défaut: Difficulté de mise au point, cadrage... Que l'on corrige pour l'instant en live-view ou avec la visioflex. un correcteur dioprique, c'est là aussi une nécessité absolue. Porteur de lunette, un coup je visse, un coup j'enlève cette lentille...c'est absurde. La plaque inférieur, c'est absurde.... Mais hélas Leica n'osera pas. https://www.flickr.com/photos/francoiskarm photographe du dimanche, parfois des autres jours de la semaine aussi... |
| golfeur27 |
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 Habitué Messages : 974Depuis le 20 sep 2016 Eure |
bonjour, je dois être trop jeune dans le monde Leica pour tout comprendre, mais je trouve que certains débats sont parfois incompréhensibles. Ce que je trouve génial dans le M(240) c'est qu'on a tout sous la main (sauf l'AF, on est d'accord). Si on veut de l'assistance, on peut l'avoir, si on veut faire du vintage, on peut aussi. Je prends plaisir à être plutôt au télémètre chaque fois que c'est possible, mais je ne crache pas sur l'aide du LV sur certaines MAP un peu plus délicates. Le fait que tout soit débrayable est, en soi, une bonne idée des concepteurs du produit. après, si on ne veut pas être tentés, il reste tellement de beaux modèles full-manuel en occasion. vive  Leica M5 et SL601 - optiques M et R Mon Flickr |
| Martinbcn |
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 Depuis le 13 déc 2014 Barcelone |
Colargol a écrit : et moi j'attend un meilleur capteur... en qualité générale... je pense qu'il y a encore une grosse marge à franchir avant d'être pleinement satisfait. Meilleure dynamique, meilleur rendu, meilleure sensibilité... voilàJe suis totalement d'accord. Je dirais même que la marge de progression est énorme et je n'ai pas l'impression que Leica soit du tout arrivé à maturité avec le 240. Pour l'avoir utilisé quelques mois cet appareil photo a plein de défauts. Le M10 sera de mon point de vue la plus grosse évolution d'un M digital comparé à sa version précédente. Je fais parti de ceux pour qui cela n'aura pas de prix d'avoir un M digital de la taille de mon analogique, alors si en + le capteur est bon, qu'il y a moins de boutons...ça va être fantastique. Je crois que le M240 est une erreur de parcours. (Ca va hurler peut-être mais on en reparle dans quelques années) Juste ce nom déjà signifie bien que Leica était un peu perdu. Le retour à la numérotation classique est de bon augure et signifie que Leica se repositionne. Vivement le 18/01/2017 en tout cas. |
| Chope Man |
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 Habitué Messages : 344Depuis le 18 nov 2010 Montreuil Sous Bois |
Cher Golfeur de l'Eure, les autres... Voici une opinion (celle de Golfeur 27) que je partage entièrement, bien que n'étant pas tout jeune utilisateur de M. J'ai commencé jeune étudiant avec un R3Mot et un 50 d'occasion vers 1984, pour (presque) finir mon utilisation des R du fait du poids (avec un 19, un 35, un 50, un 90, un zoom angénieux genre 70-200 je ne sais plus trop). J'aimais avoir un système assez complet pour mes voyages touristiques. Me souviens avoir bossé tout un été, encore étudiant donc, pour me payer le 19 d'occasion. De fait, le sac Domke était devenu très lourd. A cause de ceci et également attiré par le M (et voulant garder des optiques en verre allemandes de qualité), j'ai eu un CL avec 40 et 90. Trop limité pour ce que je voulais en faire, mais en effet léger. Puis un M4P, un M6 revendu pour déboire financier, un M6 racheté lors de jours meilleurs, avec 21, 35, 50, 90, trop lourd Elmarit 135 à lunette et anecdotique Telyt 200 avec visoflex (dernier accessoire qui m'était utile aussi pour prendre en photo mes bricolages de maquettiste). Puis un M9. Le 21mm a été changé pour un 24 asph, le summicron 35 remplacé par un summilux pré-asph, l'Elmarit 135 a été vendu. Puis enfin un MP, il y a quelques semaines. Où je veux en venir? J'adore l'utilisation du télémètre, la philosophie du M. Quand je veux partir léger, notamment quand je fais de la piste avec une Elise S1 au coffre tellement minuscule qu'il est plein à 70% une fois les 2 casques mis dedans, je ne prends que le 35 ou tout "bêtement" un compact Dlux Typ109. Quand je fais des sorties touristiques avec mon Club en Lotus Elan M100 (vous comprenez pour certains mon pseudo de Chope Man, jeu de mot avec Colin Chapman et le "light is right", qui ici prend aussi le sens de la lumière) j'aime pouvoir prendre des clichés en roulant (chut faut pas le dire) et apprécie alors l'autofocus du Dlux Typ 109. Mais je souhaite aussi pouvoir voyager avec un ensemble d'optiques plus étendu, pour ne pas être frustré de ne pas pouvoir prendre le cliché que je veux. De fait un sac plus complet mais plus léger que ce que j'ai connu en R est composé d'un Elmarit 24 asph, d'un nouveau Summicron 35 asph acheté avec le M-P, d'un summicron 50 ancien mais réglé et codé par Leica, d'un Elmarit thin 90 tout autant calé et codé par l'usine, d'un Elmar 4, 135 de 1960 parfaitement calé sans que j'y ai rien fait (idéal pour des portraits), sorte de tuyau de poil improbable mais tellement bon, un Elmar R 180 tout vert (pas seulement parce qu'il s'agit d'un NOS jamais utilisé). Aussi, on peut aimer le télémètre mais apprécier aussi de pouvoir utiliser un 180mm (ou plus), un très grand angle avec un cadrage précis (j'envisage même le WATE). Et de faire de la macro plus facilement. De fait, après 6 ans de M9 utilisé classiquement mais aussi avec visoflex, j'apprécie au plus haut point l'EVF là où il est complémentaire. Certains considéreront qu'il est préférable d'utiliser un réflexe et un M. Moi je préfère n'avoir qu'un seul boitier (en plus du petit compact, certes). Avec le M240, j'apprécie ce côté plus universel. Cela permet à chacun d'utiliser comme il veut. l'EVF est bien dans la philosophie du M et de Leica qui proposait déjà, il y a des décennies, un système visoflex (puisqu'on parlait EVF). Certes, à l'époque Leitz ne faisait pas de réflexe... Enfin, une remarque toute personnelle: je me suis éloigné du forum pour plusieurs raisons: Trop de boulot, Complexe par rapport à bien des publications (ce qui m'a motivé pour progresser, c'est très bien ainsi), Lassitude de certaines positions orthodoxes et plus que tout ton désagréable, querelles pénibles. Je lisais parfois quand même. J'y ai trouvé des sujets intéressants, des photos admirables. Même un débat sur le M Hello Kitty. J'ai constaté que Paga n'était plus là. Je n'ai pas suivi les débats, je ne fais que regretter de ne plus pouvoir voir ici ses admirables photos sans pouvoir en dire plus que celà. Et me suis dis qu'on a le droit d'évoluer, vous (dit de manière globale par rapport au ton, très prétentieux de ma part le jugeront certains) et moi.Mais toujours des "certitudes" comme le fait que les acheteurs de séries limitées sont forcément des vieux bedonnants qui ne savent pas photographier et qui mettront leur M en vitrines ou s'en serviront comme écorce de suppléance pour parader dans les salons ou brocantes parisiennes. Cela existe certes, mais généraliser est d'un péremptoire bien critiquable. Mon M-P safari servira comme ses prédécesseurs. Il n'était pas plus cher qu'un M-P noir... Et si le M10 est meilleur, tant mieux pour notre communauté. Merci à Summilux d'exister, espérant que son évolution (en fait celles des intervenants) aille vers les débats entre personnes évoluées, à l'écoute des autres. Dans mon métier, pour bien négocier, il faut comprendre le point de vue de l'autre. On y apprend des choses... Light is right! (Colin Chapman) |
| VLR59 |
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 Habitué Messages : 492Depuis le 23 déc 2012 Lille |
Ce qui est assez fou dans ce monde à la Pastille rouge, c'est que le plus "traditionnel" des appareils photos on veut le voir affublé de modernités complètement à l'encontre de l'idée de la marque... et que l'appareil le plus moderne de la gamme ne se veut pas aussi traditionnel que l'on souhaite.  Il fut un temps pas si lointain où on avait le choix entre un X1 et un M9... Il y'a dû avoir pas mal de malheureux ! "Le mieux est l'ennemi du bien" disaient les anciens... Je doute qu'un M10 ou 11 bourré de dizaines de fonctions aussi techniques et compliquées lui donne vraiment un intérêt, si ce n'est plus geek et que, visiblement, Leica ne souhaite prendre cette voie, en tout cas pour le M et qui au final donne un sens et un place aux TL - SL et Q. J'en doute plus fortement encore, si les rumeurs sont justes, que l'effort réalisé pour réduire la taille du boitier et de garder un esprit retrouvé d'efficacité et d'épurement serait bien vain si on inclus tous ces gadgets et qui n'apporteront au final assez peu de chose si ce n'est des soucis de fiabilité et aggraver les coûts d'achat... et nombreux sont ceux qui se plaignent déjà à la vue des prix du système M. Dans la lecture des rumeurs et de ce que l'on peut avoir en ce mois de Décembre 2016, c'est dans la simplicité et le dépouillement que la marque allemande souhaite voir son nouveau M se définir et que ce dernier puisse laisser à son SL la place pour la modernité, la flexibilité assez polymorphe... Méfions nous des "Touche à tout - Bon à rien"... On parle souvent des viseurs hybrides des Fuji comme sur le X-Pro2 qui, sur le papier, semble séduisant, mais dans la pratique, c'est plus discutable, personnellement, j'ai essayé et ça ne m'a pas convaincu, c'est assez peu intuitif et le feeling approximatif me fait dire que la route est encore longue avant d'avoir un modèle vraiment mature... On est loin d'une synthèse d'un M et d'un Q. N'en déplaise aux aficionados du M, aux anti-SL, aux pro-modernité, aux pro-tradition et (faux)puriste... Mais le M10 prend visiblement la voie de la simplicité... et il sera sans doute le meilleur.  |
| Chope Man |
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Habitué Messages : 344Depuis le 18 nov 2010 Montreuil Sous Bois |
Dans la perspective de l'existence d'une gamme avec des appareils qui se veulent complémentaires, gamme qui comprend notamment un M, un Q et un SL, ce que tu dis est très juste et fait sens. Pour autant, on peut préférer un M un peu plus universel, qui aura par rapport au SL l'avantage de la compacité (surtout si on considère les optiques dédiées au SL et non des M montés dessus) et de la légèreté. Nous verrons bien le 18 janvier ce qu'il adviendra. Light is right! (Colin Chapman) |
| fabrice deutscher |
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Vieux briscard Messages : 5331Depuis le 2 juil 2009 Paris 3e |
Ce que d'aucun n'arrivent pas à intégrer, c'est que le M s'appelle M pour Messsucher, c'est-à-dire télémètre. C'est son essence. Ce système est opto-mécanique et ne deviendrait pas plus précis en devenant électronique car il demeurerait couplé à un système mécanique de mise au point. Sur la page précédente, plus sérieusement qu'il n'y parait, j'évoquais la possibilité d'un retour vers un capteur CCD. Réfléchissez-y, c'est loin d'être idiot. Évidemment, on ne cherche absolument pas les mêmes choses... Pour conclure, je dirai que si tous les gros bazars de geeks, c'est super dans le Q, ça n'a aucun sens pour le M. - Take the picture and run [Allan Stewart Konigsberg]. WebDev | Faites évoluer votre photographie | bookstore | instagram | facebook |
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