M6 TTL : problème de marques lumineuses sur films
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| arobazz |
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Messages : 15 Depuis le 22 nov 2012 Lyon  |
Bonjour à tous, Je m'en remets à vos savoirs car j'ai un besoin urgent d'aide pour tenter de résoudre mon gros problème de boîtier. Des marques blanches (ou lumineuses) apparaissent de plus en plus souvent sur mes films N&B.  scan brut  scan contrasté pour mieux voir les marques Les marques sont : de forme toujours identique, plus ou moins bien contrastées, débordent parfois entre 2 photos, peuvent apparaître sur une série de photos prises à la suite dans les même conditions, apparaissent donc de manière aléatoire mais de plus en plus fréquentes. Du point de vue de la prise de vue, je ne trouve aucune explication (prises de vue différentes, vitesses/ouvertures différentes, objectifs différents, marques de film différentes, cadrages différents, etc.). Du point de vue du développement, on me dit que le process ne peut être à l’origine de ces marques Le boîtier (sans l'objectif) est passé récemment entre les mains de Victor B. Malgré tout ces efforts et son opiniâtreté aucune raison valable n'a été trouvée. Les points suivants ont été vérifiés : - course des rideaux - vitesses et régularité de la fente des rideaux - absence de rebond ou de retard dans la course des rideaux - étanchéité de la chambre - étanchéité des œillets de courroie - étanchéité du dos et de la semelle - étanchéité des fenêtres du télémètre - étanchéité des feutres de rideaux - absence de reflet dans la chambre - absence de reflet dans le dos Seul le bouton de rembobinage n'a pas été checké. Pour Victor, le boîtier est nickel et tout fonctionne à merveille. La seule piste a été de repeindre en noir mat le bras du télémètre.   Nikon D700bras du télémètre repeint Qu'en pensez-vous ? Merci beaucoup pour vos retours. Bon week-end |
| Piga |
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 Membre des Amis Messages : 4755Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
Bonjour, Il est possible que ce soit dû au fait que les rideaux ne se recouvrent pas totalement lorsque, arrivé au bout du film, le dernier armement n'est pas complet. Ces marques se forment alors lors du rembobinage, s'il y a des à-coups dans le rythme de rembobinage - en d'autres termes, chaque fois que la vitesse de rembobinage est suffisamment faible pour que le film soit exposé par cet interstice. Faire l'essai de rembobiner avec bouchon sur l'objectif, s'il n'y a pas de trace il est possible que ce soit la cause. |
| arobazz |
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Messages : 15 Depuis le 22 nov 2012 Lyon |
Bonsoir Piga, Je vous remercie pour votre réponse. Effectivement j'avais lu sur le forum cette hypothèse et depuis je rembobine avec le bouchon sur l'objectif. Pour autant, les traces subsistent... Faut-il y voir comme le dit Victor B une possible fuite au niveau du bouton de rembobinante ??? Faut-il que je me lance dans des essais cliniques avec plusieurs films à sacrifier en notant scrupuleusement chaque caractéristique et réglage de la prise de vue ? Ou bien il existe d'autres pistes de réflexion ? Je reste à l'écoute de vos suggestions. Cdt. |
| Piga |
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Membre des Amis Messages : 4755Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
Bonsoir, Mon autre expérience de fuites de lumière était avec un M2, mais les traces n'étaient pas semblables - et la raison était le manque d'une vis dans la chambre d'exposition. Là, je ne vois pas. L'étanchéité de la semelle est-elle correcte ? |
| arobazz |
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Messages : 15 Depuis le 22 nov 2012 Lyon |
Bonsoir, Pas de problème du côté de la semelle. Et ce problème à tendance à s'aggraver film après film, serait-ce lié à l'usure d'une pièce ? Cdt. |
| igemo |
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Spécialiste Messages : 1678Depuis le 18 oct 2005 Paris |
Avez-vous regardé de ce côté? http://www.rangefinderforum.com/forums/ ... p?t=131180 Le lien est en anglais mais je suis sûr que des polyglottes hantent ce forum... "In the future, Russia will be the military center of the world, Iran the scientific center, and China the economic center." Ebrahim Raisi |
| Fabien Barbazan |
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 Habitué Messages : 538Depuis le 15 fév 2011 Paris |
J'avais eu le même problème sur un M6ttl que j'avais eu en prêt pendant deux mois. Il semblerait que cela arrive parfois sur ces boîtiers... En anglais également: http://www.rangefinderforum.com/forums/ ... p?t=108515 |
| igemo |
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Spécialiste Messages : 1678Depuis le 18 oct 2005 Paris |
Oui si on tape "light leak" et M6 TTL dans Google on obtient un assez grand nombre de réponses (hélas...) "In the future, Russia will be the military center of the world, Iran the scientific center, and China the economic center." Ebrahim Raisi |
| Zorki |
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 Régulier Messages : 184Depuis le 27 nov 2013 Cachan |
arobazz a écrit : Bonsoir Piga,Je vous remercie pour votre réponse. Effectivement j'avais lu sur le forum cette hypothèse et depuis je rembobine avec le bouchon sur l'objectif. Pour autant, les traces subsistent... Faut-il y voir comme le dit Victor B une possible fuite au niveau du bouton de rembobinante ??? Faut-il que je me lance dans des essais cliniques avec plusieurs films à sacrifier en notant scrupuleusement chaque caractéristique et réglage de la prise de vue ? Ou bien il existe d'autres pistes de réflexion ? Je reste à l'écoute de vos suggestions. Cdt. Pas rembobiner, mais réarmer avec le bouchon. Tu prends une photo, tu remets le bouchon et tu réarmes, et tu n'enlèves le bouchon qu'avant de prendre la photo suivante, etc... Rembobiner aussi, ça va de soi. J'ai eu un problème similaire avec un appareil russe (neuf...), dû au problème signalé par Piga dans la première réponse: mauvaise étanchéité des rideaux lors du réarmement. La lumière peut rentrer par l'obturateur, par les joints du dos ou de la semelle, ou par un chemin improbable ailleurs dans le mécanisme, mais: L'aspect des tâches fait vraiment penser à une fuite de lumière survenant lors du réarmement. Des grosses fuites en bandes mais aussi des petites bandes plus discrètes partout correspondant à des saccades lors du déplacement du film et des rideaux. il peu y avoir des tâches entre les vues aussi puisque le film bouge pendant le réarmement. Enfin il ne semble pas y avoir de voile sur la zone des perforations, ce qui indique que la lumière vient bien du côté obturateur. Si la lumière passait dans le dos ou la semelle elle produirait un voile plus général ou bien dans le cas de ces bandes, elles se prolongeraient sur le bord du film. Tu vas ouvrir le dos et enlever l'objectif pour observer ce qui se passe lorsque tu réarmes l'obturateur. Tu places une petite lampe devant l'appareil à la place de l'objectif et tu regardes par derrière. Au milieu du réarmement quand la jonction des deux rideaux de l'obturateur est au milieu tu as des chances de voir la lumière passer. Si tu ne vois rien, là il faut sacrifier un peu de film. |
| M6leica |
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Vieux briscard Messages : 3708Depuis le 17 mars 2012 Bruxelles |
Bonjour, Pensez à trouver le nom un technicien, c'est l'unique véritable solution. De ma part je pense a Gérard Metrot. Cordialement M6Leica. |
| arobazz |
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Messages : 15 Depuis le 22 nov 2012 Lyon |
Merci beaucoup pour vos messages mais leurs contenus ne me rassurent pas vraiment. Je vais essayer de traduire les liens transmis par igemo et fabien, puis faire le test de l'obturateur proposé par zorki. @ M6leica, j'ai effectivement trouvé un excellent technicien, au nom de Victor B. sur Paris. Je contacterai Gérard Metrot prochainement si nécessaire. Pour info, je suis de Lyon. On reste en contact. cdt. |
| igemo |
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Spécialiste Messages : 1678Depuis le 18 oct 2005 Paris |
Traduit succinctement un certain ilarbs a des problèmes de fuite de lumière dans son M6 TTL. Un autre membre ("Rangefinderfreak") lui suggère de regarder du côté des vis du télémètre (message n°14). Si l'une de ces vis (la plus longue) est mal replacée à la suite d'une réparation ou d'une révision elle dépasse un peu et peut finir par endommager la structure interne du boitier causant ce genre de trou minuscule à l'origine des fuites de lumière. Au message 19 Micromoogman (qui entre temps a racheté ce M6 défectueux!) pense avoir trouvé la solution au problème : en démontant le boitier il découvre un espace dans le boitier (indiqué en rouge sur la photo jointe à son message) qui peut-être laisse passer la lumière. C'est ce petit espace à l'arrière du boitier au niveau du sélecteur de vitesses. Au message 23 le même Micromoogman poste des images avec ce M6 qui semble débarrassé de son problème de fuite. "In the future, Russia will be the military center of the world, Iran the scientific center, and China the economic center." Ebrahim Raisi |
| arobazz |
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Messages : 15 Depuis le 22 nov 2012 Lyon |
Merci pour la traduction synthétique igemo. J'ai récupéré mon boîtier hier et j'essaierai de faire quelques vérif. de lumière sur les rideaux ce soir. quelques autres info : En 2012, j'ai déposé mon boîtier chez photo suffren pour un réglage de télémètre. - Pensez-vous que ce réglage nécessite un démontage des vis et un risque de mauvais replacement de ces vis ? En 2009, le propriétaire n-2 du boîtier avait fait une révision chez photo suffren et il avait fait changer la mollette de rembobinage seulement. - Pensez-vous que cette mollette soit une nouvelle piste possible pour identifier la source du problème ? cdt. |
| Zorki |
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Régulier Messages : 184Depuis le 27 nov 2013 Cachan |
Tout est possible, mais la seule partie naturellement problématique sur tous les appareils photo, c'est l'obturateur. (Ensuite il y a le dos avec ses joints). Les vis magique êt reflets mystère ça vient après avoir éliminé l'obturateur. Il y a les trous dans les rideaux, les joints au bord des rideaux mentionnés dans un des liens plus haut, et la superposition des rideaux. La difficulté c'est de mettre en évidence cette fuite. Si tu vois le moindre point lumineux au travers (pièce très sombre, ou dans le noir, lampe pour éclairer par derrière) alors c'est ça. Mais ça peut être tellement fugace que tu ne vois rien, êt alors ça ne prouve rien. Ensuite il faut réfléchir à une procédure de test avec film pour identifier l'obturateur comme cause, il y avait une idée dans un des liens, j'y réfléchis... |
| arobazz |
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Messages : 15 Depuis le 22 nov 2012 Lyon |
Bonjour, Je reprends le fil de la discussion. Ces derniers temps je n'ai pas eu beaucoup de temps mais je profite de mon départ en vacances ce week end pour réaliser quelques vérifications et des essais. Pour résumer, les sources possibles du problème sont : les rideaux à l'armement, les rideaux au rembobinage, un reflet/fuite de lumière quelque part dans le boitier, etc. Entre temps, j'ai lu les messages en anglais des forum postés par igemo et fabien mais je n'ai pas trouvé grand chose finalement. Dans ce forum, celui qui avait des traces strictement identiques aux miennes (sur film couleur) n'a pas donner la source du problème me semble-t-il. Pouvez-vous me le confirmer ? Je me suis alors balayé une grande partie de mes négatifs et il n'en sort pas grand chose de probant : - marques sur début du film uniquement (et même la photo 0....) - marques sur fin du film - marques sur film avec photos prises de jour+de nuit Seule constante: - marques sur photos prises de jour et jamais de nuit Je mettrai quand même une pièce sur l'histoire du rembobinage de film car la forme de la trace lumineuse marque toujours la photo N et "s'estompe" sur la N-1. Pourriez-vous me confirmer que dans le boîtier, l'image latente se crée bien à l'envers sur le film comme présenté sur le scan du lac des cygnes posté plus haut ? Auriez-vous idée d'un protocole à suivre pour réaliser mes tests ? J'avais comme idée : fond uni (type ciel), un film avec différentes vitesses, un film vitesse identique mais avec capuchon à chaque réarmement, un film vitesse identique mais avec capuchon au rembobinage, film N&B, diapo couleur, etc. Je reste à l'écoute de vos propositions. Merci pour votre aide. |
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