Chromes, zinc, laiton et belles carrosseries
| cedric-paris |
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 Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer  |
Bonjour, Apparemment, le chrome Leica "tient" sur du zinc ou du laiton, mais ce ne serait pas le cas de la laque noire, ni des peintures type "Hammertone", qui ne tiennent que sur le laiton. Sauf erreur, les Boîtiers Leica en laiton sont: - tous les vissants - M3, M2, M4, M7, MP, M8-2, M9, M240, MM, MM2, certains M6TTL, M6J, M6 Millenium et autres "Dragon" ou éditions spéciales LHSA - LEICAFLEX Standard, certains SL, SL MOT, certains SL2 A priori, seuls ces boîtiers ont la possibilité d'être laqués ou repeints en "Hammertone". Boîtiers Leica en Zinc: - CL, M5, M6, certains M6TTL - certains Leicaflex SL et SL2 - tous les boîtiers "R" Pour les boîtiers fabriqués dans les deux matériaux, les seuls moyens de savoir de quoi est fait un M6TTL ou un Leicaflex SL/SL2 sont: - la pesée: le laiton est plus lourd que le zinc - la couleur du capot sous la peinture (soit aux endroits patinés, soit on démonte le capot et on regarde en-dessous) (...et si vous avez l'oeil exercé, il paraît que les arrêtes du laiton sont plus douces que celles du zinc, mais je ne suis jamais arrivé à voir cela à l'oeil nu). Carpe Noctem |
| Paradoxal |
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 Membre des Amis Messages : 7823Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
A mon avis, le capot du M5 est en laiton. Le sujet ayant déjà été traité, lire ici. Question pour laquelle je n'ai pas de réponse : de quoi est fait celui du M6 Ti ? Donc non pas en titane mais revêtu de titane. Paradoxal |
| FRISCO |
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 Membre des Amis Messages : 4717Depuis le 20 nov 2008 CARRÉMENT À L'OUEST |
Le capot du M6 titane est en laiton. Et déjà évoqué ici  message de nicetopol LE PLANAR C'EST LE PANARD |
| Paradoxal |
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Membre des Amis Messages : 7823Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
Merci FRISCO. Tu confirmes ce que nous prétendons Piga et moi à propos du M5 ? Ce qui me fait avancer cela, c'est que lors d'une visite à Wetzlar au début des années '80, j'ai vu un chariot chargé de casiers en bois dont l'un était plein de capots bruts jaunes. J'avais reconnu (ou cru reconnaître) des capots M5. Paradoxal |
| FRISCO |
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Membre des Amis Messages : 4717Depuis le 20 nov 2008 CARRÉMENT À L'OUEST |
Je parlais du M6 titane pas du M5 il y a quand même pas mal d'année d'écart Mais j'ai remarqué que le boîtier en laiton au declenchement sonnent plus sourd que les autres. En tout cas pour le M6 titane c'est certain que c'est du laiton. LE PLANAR C'EST LE PANARD |
| BigSteve |
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 Membre des Amis Messages : 2032Depuis le 2 fév 2016 Provence |
FRISCO a écrit : Je parlais du M6 titane pas du M5 il y a quand même pas mal d'année d'écart Mais j'ai remarqué que le boîtier en laiton au declenchement sonnent plus sourd que les autres. En tout cas pour le M6 titane c'est certain que c'est du laiton. Mon M6 "Panda" de 91 qui est donc, à vous lire, en zinc est plus claquant et légèrement plus bruyant que mon M3 de 64 qui est plus doux, plus "moelleux" et donc plus sourd au déclenchement. (plus jeune, avec le M6, j'arrivais à connaitre ma vitesse rien qu'en entendant le déclenchement...) |
| FRISCO |
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Membre des Amis Messages : 4717Depuis le 20 nov 2008 CARRÉMENT À L'OUEST |
J'évoquais surtout une comparaison entre deux M6 un capot zinc et un laiton de titane. Ou dès génération à peu près égale M6 MP Cependant mon ex M2 était bien plus doux au declenchement que mon M6 millenium (capot laiton) et que mon M6 titane (capot laiton) LE PLANAR C'EST LE PANARD |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10497Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Cédric, n'as-tu pas oublié l'acier du M Edition 60  "DE L'ACIER AU TOUCHER SOYEUX"...selon le site Leica.et l'aluminium du M (type 262) : " Un design clair et fonctionnel, reconnaissable entre tous, reflète le caractère intemporel du Leica M (Type 262). La capot est conçu en aluminium durable, et le rend plus léger de 100 grammes." ...selon le site Leica. M-A en laiton  En noir mat c'est très "classe", cela change un peu du "laqué" plus commun |
| Fift |
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Vieux briscard Messages : 4294Depuis le 15 juin 2010 Paris |
Merci pour ce résumé Cédric-Paris. Par contre, je ne vois pas mentionné le M8 (1ère version) ? Il est différent du M8-2 ? Instagram : https://www.instagram.com/fift_ea/ |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
cedric-paris a écrit : si vous avez l'oeil exercé, il paraît que les arrêtes du laiton sont plus douces que celles du zinc, mais je ne suis jamais arrivé à voir cela à l'oeil nuOn peut l'estimer à la qualité des arêtes. Ce n'est pas spécifiquement qu'elles sont plus douces en laiton mais surtout, que les capots en laiton des origines (pas les actuels depuis les MP et M7) sont des emboutis, alors que les capots en zinc sont moulés. En clair, les arêtes sont, pour les emboutis, le résultat d'une pliure. Les extrémités, le résultat d'une coupe. Le résultat est sensiblement plus nerveux que celui des capots moulés. Dans l'absolu, il devrait être possible de faire des moules parfaits et usinés suffisamment finement pour que la différence ne soit pas sensible. Elle l'est pourtant nettement en comparant un capot de M6 avec ceux de ses prédécesseurs. La finition est dans la majeure partie des cas moins rigoureuse et régulière. Il est probable que la forme du capot supérieur d'un M est plus difficile à mouler, et peut-être aussi que l'abandon du laiton était le résultat d'un souci d'économie. La forme des capots des R a été étudiée pour être cohérente avec un moule, et ils sont en revanche parfaits. Il semble que le capot du M5 est bien en zinc, très soigné. Cette image le laisse imaginer :  ainsi que celles de cette page du site pacificrimcamera. La forme légèrement évasée de ce capot (base plus large que la partie supérieure), et les arrondis de certains détails semblent cohérents avec cette hypothèse. Le fait que le bandeau horizontal frontal comportant les fenêtres du télémètre et du viseur soit une pièce rapportée, également. Le retour au laiton, non moulé mais fraisé, et très probablement le résultat d'une économie d'échelle : la production actuelle des MP et M7 étant considérablement réduite par rapport à ce qu'a été celle des M3 à M6 des débuts, sous-traiter le moulage des capots devait être devenu trop onéreux, et fraiser en interne est compatible avec des petites séries et une géométrie basique. |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Merci a.noctilux d'avoir corrigé ces oublis  Paradoxal: je ne crois pas que le M5 et le CL (d'après le lien vers le post de Piga) soient en laiton. Merci de cette explication, Coignet. Il faudra attendre que quelqu'un démonte un M5 ou en commande un laqué à Jackf pour en avoir le coeur net. Par contre, la fiche Summilux du SL le donne en Zinc, or, j'en ai un laqué aux coins laitonnés. Fift a écrit : Merci pour ce résumé Cédric-Paris.Par contre, je ne vois pas mentionné le M8 (1ère version) ? Il est différent du M8-2 ? Oui: a priori le M8 (et M8u) est en Zinc, le M8.2 est en laiton. Carpe Noctem |
| ulrich.von.lich |
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Messages : 44 Depuis le 17 juil 2011 Paris |
Je dirais que le M5 et le CL sont en laiton. Comme une règle générale, un boitier en laiton qui reçoit un coup aura une bosse; un boitier en zinc n'aura rien ou aura craqué. Il existe de nombreux boitiers M5 et CL sur le marché qui ont des bosses (Il faut regarder celles sur le capot, car la semelle a toujours été en laiton quel que soit le boitier). En outre, il me semble avoir déjà entendu que quelqu'un au Japon peut laquer le CL. Le fait que personne ne prenne le M5, je pense que c'est plutôt parce qu'il est trop laid, bien qu'en laiton. Certains M4-P sont en zinc. Cela suffit de regarder le nombre de sorties flash derrière le boitier. Si une seule comme sur le M6, le boitier est en zinc. Je dirais que le M8 est aussi en laiton, comme le M7, car je pense que le M6 TTL était le dernier boitier en zinc, produit en masse du moins. Enfin, le laiton est beaucoup utilisé à l'intérieur des boitiers M1/M2/M3/M4 tandis que la matière dominante est devenue l'acier à partir du M4-2. Cela pourrait expliquer (uniquement pour ceux qui peuvent s'en apercevoir) la douceur de l'armement ou le son sourd du déclenchement qui, au demeurant, n'ont strictement rien à avoir avec la matière du capot. |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Bonjour, Le M5 n'est pas laid!  Peux-tu donner des liens externes ou photos? Je n'ai jamais vu de photos de M5 ou CL laqués. On voit bien sur les photos de M5 et CL ayant "bien vécu" que ce n'est pas du laiton en-dessous. Il n'y a pas le laitonnage doré caractéristique des boîtiers laiton type M2/M3/M4/M8.2   ©cameraquest Il semble bien que le M4-P et M4-2 sont en zinc, ainsi que le M8. La preuve par le nombre de prises flash, cela vient de quelle source? Jamais entendu parler de ça. A priori, boîtier noir laqué = laiton, et boîtier noir chromé = zinc. Je ne crois pas qu'il y ait des boîtiers noirs non laqués qui soient en laiton. Même si certains appareils ont une laque matte (même Jackf le fait) qui ressemble au chrome noir. Carpe Noctem |
| LOOHW |
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 Membre des Amis Messages : 2998Depuis le 8 oct 2009 75018 Paris |
Il me semble bien que pour chromer du laiton on soit obligé s'intercaler une couche de zinc. Sur la photo du M5 en agrandissant, on voit bien un reflet jaune sur l'arête du boîtier. Mon M7 commence à présenter une décoloration grisâtre sur certaines arêtes, or il est admis que le capot est en laiton. Veni Vidi Vissi ! |
| BigSteve |
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Membre des Amis Messages : 2032Depuis le 2 fév 2016 Provence |
Par simple curiosité, c'est quoi la technique du "chrome noir" ? (le chrome, en général, c'est par électrolyse, non ?) Pour les Visoflex, par exemple, c'était une peinture spéciale qui était recuite et qui donnait cette jolie finition (beaucoup d'objet techno de l'époque avaient cette finition). |
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