Le télémètre est optique ou ne sera plus...

Roquebrune
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Roquebrune
eursels a écrit :
Pas surs que je gagne beaucoup en rapidité pour la MAP si je ne l'utilise qu'avec des objectifs M, moins de déchets peu être et plus de facilité avec le 90 ou le 18 mais pas de quoi tout révolutionner, alors je préfère attendre de voir le futur M.
et ca fait 7000€ en gros pour un meilleur viseur :-) , vite attendons !

je suis plus sur mais il me semble avoir lu que Touyout avait eu du mal à faire la map avec le Noctilux et le SL
Touyout
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Roquebrune a écrit :
eursels a écrit :
Pas surs que je gagne beaucoup en rapidité pour la MAP si je ne l'utilise qu'avec des objectifs M, moins de déchets peu être et plus de facilité avec le 90 ou le 18 mais pas de quoi tout révolutionner, alors je préfère attendre de voir le futur M.
et ca fait 7000€ en gros pour un meilleur viseur :-) , vite attendons !

je suis plus sur mais il me semble avoir lu que Touyout avait eu du mal à faire la map avec le Noctilux et le SL


En l'ayant acheté ce samedi après-midi et peu de temps pour l'utiliser... Et sans peaking... Je pense qu'il ne faut pas tirer de conclusions hâtives. :wink:

Mais je me répète, acheter un SL en lieu et place d'un M c'est un non-sens. Par contre en complètement de, ou avec la volonté de l'utiliser comme appareil "multi-fonction" AF, Zoom, Monture R, Monture M... Alors là je pense qu'il est redoutable.

Mais on retrouve la visée "reflex" je shoot ce que je vois dans le viseur... Et pas ce coté degagé qui permet un cadrage travaillé. (Sélection des cadre, voir le "Hors cadre" pour inclure un sujet...
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eursels
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Roquebrune a écrit :
eursels a écrit :
Pas surs que je gagne beaucoup en rapidité pour la MAP si je ne l'utilise qu'avec des objectifs M, moins de déchets peu être et plus de facilité avec le 90 ou le 18 mais pas de quoi tout révolutionner, alors je préfère attendre de voir le futur M.
et ca fait 7000€ en gros pour un meilleur viseur :-) , vite attendons !


Avec un tel raccourcie, que je ne ferais pas, en effet... mais le SL n'est pas qu'un M avec un excellent viseur, il contient également par défaut la plus part des accessoires M.


Touyout a écrit :
Mais je me répète, acheter un SL en lieu et place d'un M c'est un non-sens. Par contre en complètement de, ou avec la volonté de l'utiliser comme appareil "multi-fonction" AF, Zoom, Monture R, Monture M... Alors là je pense qu'il est redoutable.


Pas loin de penser pareils mais je serais pas forcément aussi catégorique...

Pour ma part j'espérais vraiment remplacer avec mon D810 mais ses 36Mo de pixels me sont bien utile sur le bord d'un terrain de foot avec "seulement" un 70-200.
Nicci78
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Eursel, c'est pour cette raison qu'un M avec 36 MP fait sens.
Leica proposerait pour la photo d'action, le SL et pour le reste plus posé, un M avec 36 MP.
Les objectifs M de moins de 15-20 ans devraient pouvoir tenir le choc.
Ce qui n'est pas forcément le cas des anciens objectifs Nikon vis à vis du D800.

Mais pour faire la mise au point de 36MP, il vaut mieux un télémètre ultra performant.
Et puis il faudra bien que Leica propose un système satisfaisant pour utiliser les Noctilux, les 90mm, les 135mm, le Summilux 75 et tous les ultra grand-angles.
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Roquebrune
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Roquebrune
exactement !
Leica aurait des optiques haut de gamme , ouverture (0.95 , 1.4) et finesse (50 APO) avec un système de mise au point à peine bon pour 8mp ?

De plus avec un EVF externe on ne peut pas utiliser le flash ce qui en fait un système extrêmement limité

Et pour l'aspect philosophique : est ce que le M à l'origine c'était d'abord un télémètre ? ou avant tout un petit boitier efficace pour la photo de reportage dont le télémètre était une composante ?
tenmangu81
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Roquebrune a écrit :
exactement !
Leica aurait des optiques haut de gamme , ouverture (0.95 , 1.4) et finesse (50 APO) avec un système de mise au point à peine bon pour 8mp ?

De plus avec un EVF externe on ne peut pas utiliser le flash ce qui en fait un système extrêmement limité

Et pour l'aspect philosophique : est ce que le M à l'origine c'était d'abord un télémètre ? ou avant tout un petit boitier efficace pour la photo de reportage dont le télémètre était une composante ?


M est l'acronyme de Messucher, qui veut dire "télémètre". A l'époque de son lancement, il n'existait pas d'autofocus ( :wink: ) et on reportait sur l'objectif la distance estimée au sujet par le photographe. Donc, oui, l'innovation était le télémètre..... logé dans un petit boitier 24x36 efficace et robuste.
Manoux
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J'allais le dire :wink:
Nicci78
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Chez Leica le télémètre existait déjà depuis le Leica II non ? Soit depuis 1932. Il est vrai sous forme d'une double fenêtre : visée et mise au point.
Le M3 a juste permis de supprimer une fenêtre en fusionnant la visée et la mise au point au sein d'un plus grand oeilleton. Une révolution à l'époque.

Mais aujourd'hui Leica est peut être prêt à une autre révolution pour soutenir la montée en résolution du numérique.
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Nicci78 a écrit :
Le M3 a juste permis de supprimer une fenêtre en fusionnant la visée et la mise au point au sein d'un plus grand oeilleton. Une révolution à l'époque.

Pas vraiment une révolution : le Contax II de 1936 avait déjà un viseur télémètre, ainsi que le Foca PF2 de 1945, ou le Nikon I de 1948.
Le M3 de 1954 intègre cela pour la première fois chez Leitz, avec une qualité supérieure à celle de ses prédécesseurs, le viseur étant bien plus large et lumineux, et comportant une correction de la parallaxe.
Nicci78
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Merci pour le rappel historique Coignet :content:

Si on part de cette logique, Leica peut très bien copier Fuji avec ses X-Pro et améliorer le système pour le rendre idéal avec la mise au point manuelle.
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eursels
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Roquebrune a écrit :
exactement !
Leica aurait des optiques haut de gamme , ouverture (0.95 , 1.4) et finesse (50 APO) avec un système de mise au point à peine bon pour 8mp ?

De plus avec un EVF externe on ne peut pas utiliser le flash ce qui en fait un système extrêmement limité

Et pour l'aspect philosophique : est ce que le M à l'origine c'était d'abord un télémètre ? ou avant tout un petit boitier efficace pour la photo de reportage dont le télémètre était une composante ?


A peine bon pour 8mp ??? je vois pas trop le rapport...ton point de netteté se fait de la même façon quelque soit le capteur, non ? l'important c'est la précision avec laquelle tu faits la map sur un point précis. Si tu es faux tu seras faux avec 36, 24 ou 8mp non ?

Avec un EVF externe on ne peut pas utiliser de flash et pourquoi on ne pourrait pas avoir un EVF avec un sabot sur le haut pour un flash ou émetteur ?
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eursels a écrit :
A peine bon pour 8mp ??? je vois pas trop le rapport...ton point de netteté se fait de la même façon quelque soit le capteur, non ? l'important c'est la précision avec laquelle tu faits la map sur un point précis. Si tu es faux tu seras faux avec 36, 24 ou 8mp non ?
Non justement, la netteté c'est pas un truc absolu, ça depend du media de restitution, tu peux très bien être net en 100% avec 8mp et complètement flou avec 24mp, meme chose pour l'impression A4 ou A2 (en tenant compte bien sur de la distance d'observation) , il y a la precision de la map et aussi le bougé, si tu bouges un peu avec 8mp ça passe mais plus du tout avec 36mp

eursels a écrit :
Avec un EVF externe on ne peut pas utiliser de flash et pourquoi on ne pourrait pas avoir un EVF avec un sabot sur le haut pour un flash ou émetteur ?
il y a deja sur le M240 un systeme de ce genre, non merci , je ne veux pas de satellites
Roquebrune
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Roquebrune
tenmangu81 a écrit :
M est l'acronyme de Messucher, qui veut dire "télémètre". A l'époque de son lancement, il n'existait pas d'autofocus ( :wink: ) et on reportait sur l'objectif la distance estimée au sujet par le photographe. Donc, oui, l'innovation était le télémètre..... logé dans un petit boitier 24x36 efficace et robuste.
Ce qui a fait le M à l'origine n'est pas le télémètre mais qualité, performances , taille, robustesse , portabilité, certainement bien plus que la visée telemetrique seule

Ce qui fait le M aujourd'hui ... hélas !
Tzéro
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citation :
Pas vraiment une révolution : le Contax II de 1936 avait déjà un viseur télémètre, ainsi que le Foca PF2 de 1945, ou le Nikon I de 1948.
Le M3 de 1954 intègre cela pour la première fois chez Leitz, avec une qualité supérieure à celle de ses prédécesseurs, le viseur étant bien plus large et lumineux, et comportant une correction de la parallaxe.


Et là du coup je suis plus du tout surpris par le développement de l'EVF du SL ! A bien y réfléchir ils vont surement tenter de mettre en place un "ERF" (electronic rangefinder ) soit avec le brevet précédemment cité, soit une autre techno etc ...

Pour vraiment savoir deux options :
1. Bosser sur le développement de la chose
2. Espionnage industriel

Messieurs si parmi vous des ingénieurs dans le milieux ont des idées viables, faites nous rêver !

Théau
eursels
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Roquebrune a écrit :
eursels a écrit :
A peine bon pour 8mp ??? je vois pas trop le rapport...ton point de netteté se fait de la même façon quelque soit le capteur, non ? l'important c'est la précision avec laquelle tu faits la map sur un point précis. Si tu es faux tu seras faux avec 36, 24 ou 8mp non ?
Non justement, la netteté c'est pas un truc absolu, ça depend du media de restitution, tu peux très bien être net en 100% avec 8mp et complètement flou avec 24mp, meme chose pour l'impression A4 ou A2 (en tenant compte bien sur de la distance d'observation) , il y a la precision de la map et aussi le bougé, si tu bouges un peu avec 8mp ça passe mais plus du tout avec 36mp


A mon niveau de connaissance si ta map est bonne elle le reste quelque soit le capteur, si une image net à 8mp est floue à 36mp c'est probablement due à d'autres causes et non à la map.

Je suis donc tout à fait d'accord pour le bougé sur un 36mp mais pour contrecarrer ça il faut des objectifs stabilisés (ou le capteur comme chez Sony) ce qui n'a, à priori, rien à voir avec le télémètre.

Roquebrune a écrit :
eursels a écrit :
eursels a écrit :
Avec un EVF externe on ne peut pas utiliser de flash et pourquoi on ne pourrait pas avoir un EVF avec un sabot sur le haut pour un flash ou émetteur ?
il y a deja sur le M240 un systeme de ce genre, non merci , je ne veux pas de satellites


Cela se comprend maintenant je me dis qu'une personne ayant un M ne va pas être tout le temps avec l'EVF de branché et encore moins tout le temps au flash.

C'est pour des situations bien précises et du coup personnellement cela me gène moins.

Roquebrune a écrit :
tenmangu81 a écrit :
M est l'acronyme de Messucher, qui veut dire "télémètre". A l'époque de son lancement, il n'existait pas d'autofocus ( :wink: ) et on reportait sur l'objectif la distance estimée au sujet par le photographe. Donc, oui, l'innovation était le télémètre..... logé dans un petit boitier 24x36 efficace et robuste.
Ce qui a fait le M à l'origine n'est pas le télémètre mais qualité, performances , taille, robustesse , portabilité, certainement bien plus que la visée telemetrique seule

Ce qui fait le M aujourd'hui ... hélas !


Je te trouve bien sévère... qualité, performance, taille, robustesse, portabilité me semble toujours d'actualité.
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