Summicron 50 mm : différences ? quelle version privilégier ?
| mektoub |
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 Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie  |
Jean-Yves,
le premier Rigid en monture M est le Type 1 chromé, plus connu sous le nom de "DR" pour dual range. Il a été produit de 1956 à 1968, n° de série 1,303,000 à 2,260,000 7 lentilles en 6 groupes La MAP mini est de 1m sans les yeux, ou 48 à 51 cm suivant les versions avec les yeux le poids est de 280 gr sans les yeux, 400 gr avec On a déjà discuté de cet objectif sur summilux, fait une recherche sur "DR" ou "dual range", Niala en a un Perso, j'ai le type II rigid "black" de 1973, 6 lentilles en 5 groupes, produit de 1969 à 1979. Les zones hors pdf sont amusantes de par leur reflets ovales très doux, mais je n'ai pas de point de comparaison direct avec le DR ou le modèle actuel Je sais que certains ne jurent que par le DR, réputé très doux et peu contrasté, d'autres l'ont essayé et revendu, ne le trouvant pas à la hauteur de sa réputation, en tout cas il est relativement surcôté et sensible au hazing/fungus |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2177Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
Pour Jean-Yves
Le premier Summicron rigide est à monture à vis de 39mm : Type 8 (1960-1963) Plus petit N° relevé 1599960 Plus fort N° relevé 1672231 1000 exemplaires livrés tous chromés Référence Leica : SOSTA puis 11518 En monture rigide (tête dévissable pour macro photo) poids 285 grammes. Variante : distance en feet (référence 11018) 1er Summicron rigide en monture M : Type 17 (1956-1964) Plus petit N° relevé 1303682 Plus fort N° relevé 1764762 Références Leica : SOOIC-MS puis SOSIC, 11618 et enfin 11818 Finition chromé (tête dévissable pour macro photo) Bague de MAP à grosses cannelures. Diaphragmes équidistants crantés. Distances en Mètre 285 grammes Variante : 1. Distances en feet, 2. Finition noir laqué (à compter de 1961) Bonne soirée 
Cordialement. 8)  |
| Jean-Yves |
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 Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris |
Merci les amis
Les summicron 7 lentilles me tentent : un DR pour mon MP (donc en monture M ; j'utiliserai l'option démontage de la tête avant si je passe à la macro au Visoflex) et un rentrant en monture à vis, première génération (il semble que les traitements appliqués par la suite aient été moins solides). En matière de rentrant, je serais également tenté par un Summar, pour son effet 3D dingue (paraît-il). Le Summitar me semble moins typé. Isnt'it ? L'avantage, c'est qu'au prix d'un cron neuf, on peut avoir une jolie collection de crons anciens... J'oubliais : c'est également l'expérience des utilisateurs qui m'intéresse...
JY "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6245Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! J'espère répondre à plusieurs questions posées ci-dessus...
MISE AU POINT (c'est le cas de le dire !)
Remarque préalable : Il n'y a aucune raison d'évoquer, en particulier, le "Summicron DR" lorsqu'il s'agit de photographier à l'intérieur d'une gamme "normale" de mise au point, c'est-à-dire entre 1 mètre et l'infini. Rappelons, pour les néophytes, que la véritable appellation de cet objectif est "Summicron f:2/50 mm à mise au point rapprochée" (référence n° 11918) ; "DR" est l'abréviation de l'anglais "dual range", signifiant "deux gammes de mise au point" (la seconde, "rapprochée", étant entre 48 et 88 cm et nécessitant le correcteur de viseur). Nous sommes francophones et à Wetzlar (où à Solms) c'est l'allemand que l'on pratique, et non l'anglais : en conséquence, laissons la dénomination "Summicron DR" aux leicaïstes anglophones pour lui préférer "Summicron à MAP rapprochée" (désignation de la version française du catalogue Leitz de l'époque), même si cette appellation est plus longue ! Ce vocabulaire a le mérite d'être limpide pour les non-initiés...
Vous admirerez ce Summicron f:2/50 mm à mise au point rapprochée, monté sur un Leica M3 (sans le correcteur de viseur), en cliquant ici. Je reprends la phrase ci-dessus écrite en bleu : il n'y a aucune raison d'évoquer, en particulier, le "Summicron DR" parce qu'en ce cas (c'est-à-dire dans la gamme "normale" de mise au point) le résultat est strictement le même avec la version "normale" de cet objectif (référence n° 11818), car l'optique est identique. Mektoub a écrit : On a déjà discuté de cet objectif sur summilux, fais une recherche sur "DR" ou "dual range", Niala en a un (...)Je sais que certains ne jurent que par le DR, réputé très doux et peu contrasté, d'autres l'ont essayé et revendu, ne le trouvant pas à la hauteur de sa réputation, en tout cas il est relativement surcôté et sensible au hazing/fungus ) :
Bien à vous, Jean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
 Jean, tu es pardonné
J'en profite pour clarifier certains points, ambigus car j'ai été trop bref (j'avais dit bcp de bien de cet objectif, dans un autre fil, que je ne trouve plus  )
Lorsque je dis "très doux et peu contrasté", ceci est dit par rapport à la version actuelle du summicron, et ne doit d'ailleurs pas nécessairement être pris comme un défaut, surtout en noir et blanc. Ce que j'avais omis de préciser, c'est que ce "relatif" manque de contraste s'accompagne d'une "définition" (à ne pas confondre avec "piqué") hors pair, ce serait d'après Erwin Puts l'objectif qui aurait la meilleure résolution dans toute l'histoire de Leica (mais on sait, que résolution et contraste, lois de l'optique oblige, ne font pas bon ménage) C'est cette réputation qui fait que sa cote tient remarquablement la distance avec le temps, d'autant qu'il devient difficile de le trouver en excellent état, à fortiori avec ses lunettes parfaitement appairées Pour ce qui est de la sensibilité au etching/hazing/fungus, c'est le cas de la plupart des optiques Leitz de cette époque, mais on peut raisonnablement dire que tout objectif de cette époque, qui n'est pas atteint de ce mal aujourd'hui, ne le sera sans doute jamais ...
Voilà, finalement je n'ai fait que dire la même chose, mais en le tournant positivement  c'est sûr cet objectif est un vrai jalon dans l'histoire des 50, tant optiquement, qu'au niveau de la qualité de fabrication, à l'apogée de Leica, du temps où tout se faisait encore sans compromis |
| herisson |
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 Spécialiste Messages : 1234Depuis le 18 juil 2003 Le Mans |
Je suis curieux que personne n'est encore évoqué le Summarit, optique issue du ô combien légendaire Xenon de Zeiss.
Ekreviss le mentionne dans ses test sur collection-appareils.com. J'en suis un bouillant partisan, les sensation photographiques qu'il procure, notament dans son rendu lorsqu'il est utilisé pour le protrait, sont toutes en velouté, il a une sensibilité capable de restituer la chair !  Un régal !
Mais on en a déjà parlé ! Je l'utiise maintenant sur mon 3c, après l'avoir fait réparé ! A+ hérisson === de retour === |
| Ekreviss |
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 Spécialiste Messages : 1519Depuis le 29 juin 2003 Suisse |
Hé non mon cher Hérisson, le Xenon, c'est Schneider !! Effectivement le Summarit (dont je n'ai plus à préciser comme ô combien je l'aime ) est un Xenon traité.
La légende, c'est le Sonnar 1,5/50 (cette fois de Zeiss ), décliné pour plusieurs systèmes photographiques, mais toujours aussi bon. Leitz a sorti le Summarit en 1949, alors que Zeiss proposait son Sonnar traité dès 1942.
Bravo pour ton couple IIIc + Summarit ! ça doit décoiffer !
Meilleures salutations, Ekreviss |
| herisson |
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Spécialiste Messages : 1234Depuis le 18 juil 2003 Le Mans |
Donc, Ekreviss, dans l'ordre, c'est le Xenon ( Schneider, de 1936 : où avais-je donc la tête ???), le Sonnar Zeiss, de 1942, puis le Summarit de Leitz ? === de retour === |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6245Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour !
Je possède un Kodak (Allemagne) Retina IB, équipé d'un Schneider Xenar f:2,8/50 mm : objectif à la définition stupéfiante ! Admirateur des optiques anciennes, Hérisson a écrit : Je suis curieux que personne n'ait encore évoqué le Summarit, optique issue du ô combien légendaire Xenon (...)Et remontons dans le temps : vous trouverez ici une parfaite illustration des qualités (quoi que l'on en ait dit...) du Summar f:2/50 mm, un objectif fabriqué pour le Leica de 1933 à 1940... Constatez notamment :
Jean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
| Ekreviss |
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Spécialiste Messages : 1519Depuis le 29 juin 2003 Suisse |
Dans l'ordre chronologique tu veux dire Hérisson ? Non, pas tout à fait, car tu mélanges les optiques traitées et non traitées...
- le Zeiss Sonnar est sorti pour le Contax II, donc en 1936. En revanche, la version traitée (pour Contax comme pour Leica) est sortie en 1942. - le Xenon est une formule d'origine Schneider, mais le Xenon (nom protégé par Schneider !) pour Leica a bien été fabriqué par Leitz. Ils ne l'ont en revanche pas calculé, ils l'ont re-calculé pour le petit format. La version traitée s'est vue attribuée le nom de "Summarit", après que le brevet Schneider soit tombé. Dans cette collection de 1,5/50, n'oublions pas le Nokton de Voigtländer, d'abord pour le Prominent, mais quelques pièces en 39 à vis existent. Il serait le meilleur 1,5/50, devant le Zeiss Opton Sonnar (version d'après-guerre du Sonnar, Zeiss Oberkochen, RDA) pour le Contax IIa. Enfin bon je me calme, j'aime trop les 1,5/50...
Jean, Très belles images en effet, pour un objectif souvent dans l'ombre des Summitar et Summicron... et pas prévu pour la couleur ! C'était cependant une optique très fragile (comme beaucoup d'optiques Leica), dont bon nombre sont craquelés aujourd'hui, donc inutilisables. Meilleures salutations, Ekreviss |
| herisson |
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Spécialiste Messages : 1234Depuis le 18 juil 2003 Le Mans |
Merci de ces précicions, JeanD. et Ekreviss.
pour le Nokton, ancien... http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=711&item=3875565572&rd=1&ssPageName=WDVW. Apetissant
Hérisson === de retour === |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6245Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonsoir !
Ekreviss a écrit : Très belles images en effet, pour un objectif souvent dans l'ombre des Summitar et Summicron... et pas prévu pour la couleur ! C'était cependant une optique très fragile (comme beaucoup d'optiques Leica), dont bon nombre sont craquelés aujourd'hui, donc inutilisables.Merci, Sylvain, pour ce lien vers un splendide Prominent équipé d'un Nokton f:1,5/50 mm de Carl Zeiss  , du temps où la prestigieuse marque Voigtländer existait encore par elle-même...
Jean D. |
| JP34 |
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Messages : 9 Depuis le 28 oct 2004 MONTPELLIER |
Modération : nouveau fil supprimé, messages transférés sur celui-ci. *************************************************** Je possède un summicron 50mm 1 génération rentant, et je suis tenté de le remplacer par un modèle de dernière génération. Je fais du n/b avec un m3. Que vais-je gagner ? Piqué, contraste, performances aux ouvertures extrêmes…. La mise au point mini avec le summicron de 1954 et de 1m, avec le dernier modèle 0.70m. Le télémètre du m3 (1957) permet-il de faire le point à 0.70m ? Merci pour vos réponses. |
| Fox |
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Habitué Messages : 517Depuis le 6 juin 2003 Belgique |
Salut,
Le télémètre du M3 de 1957 fait-il le point à 0,70m? Ptêtre bin qu'oui, ptêtre bin qu'non! Faut faire un essai... Mon M3 de 1957 est limité à 1 mètre. Les modèles plus récents (et les modèles anciens modifiés) peuvent faire la mise au point à 0,70m. (Je pense me souvenir d'un fil à ce sujet où JeanD a donné une explication technique) Fox. |
| zekkar |
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 ✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
La bonne question c'est :
Qu'est ce que je vais PERDRE ! amitiés jacques |
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