Nouveaux objectifs Summarit !

Marc-A.
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gautier a écrit :
Et je propose une explication :
Je suppose que Leica a vendu plein de M8 a des gens qui n'avaient pas d'optiques et qui se tournent souvent vers la concurrence pour équiper leur nouveau boîtier. Cette gamme pourrait permettre de proposer des kits moins chers. Et contenter aussi pas mal de leicaistes, si le rendu est bon.


jean-pierre P. a écrit :
On ne peut que conclure qu’il s’agit d’une volonté d’économie, de viser comme le dit Gautier, une clientèle nouvelle attirée par le M8.
La réflexion de Leica serait-elle la suivante : le possesseur d’un numérique n’a que faire d’une ouverture de f :2 voire de f :1,4 voire de f :1. En effet, en faible lumière le M8 a toujours la possibilité de modifier sa sensibilité à la prise de vue et de déclencher à 1600 ISO sans montée outrageuse du grain, pardon, en numérique, on dit du bruit.


En terme d'analyse de la stratégie Leica, je crois que finalement tout a été dit par Gautier et Jean-Pierre P: un ligne avant tout pour M8'istes, plus chère que Zeiss mais très attractive tout de même pour le M8'iste (euh tout le monde n'a pas les moyens d'avoir un M8, donc dire que c'est "grand public" me semble pour le moins exagéré), avec une ouverture max de 2.5 qui n'est pas un problème pour les utilisateurs de numérique même en basse lumière.
D'ailleurs les excellents clichés (ie d'une excellente définition) fournis par Leica sont pris avec des M8; voir le site Leica. Quant aux performances optiques, il faudra attendre un peu, même pour les déchiffreurs de courbes FTM, mais les échantillons déjà donnés montrent que les amateurs d'optiques "modernes" ne seront pas déçus ... avec un beau bouquet en prime.
Cette gamme d'optiques ne s'adresse pas aux utilisateurs comme moi, mais Leica a sans doute bien fait pour les M8'istes, sans s'interdire d'attirer les utilisateurs de film avec une belle gamme tout de même (je nuance donc ma première réaction): le 90 est en effet très intéressant.
J'ai fait une photo avec une boîte en fer et un caillou.

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gautier
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La brochure de lancement est disponible : document PDF de 4 pages (350 ko). Vais-je pouvoir me passer de l'étui en cuir et du packaging haut de gamme ?
rederon
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Phil22ppe a écrit :
Je pense qu'il doit y avoir moyen d'avoir une carte de garantie par objectif, peut être pas à la commande mais après.
Si tu veux revendre un des deux objectifs quelques temps plus tard, normalement la garantie suit...ou alors tu les gardes à vie, ou tu les revends tous les deux.
Pas très logique de la part de Leica.
Philippe

Dans la mesure où ils font une ristourne pour un achat groupé, il serait tentant pour des personnes peu scrupuleuses de faire rapidement une plus value avec de la revente à la découpe. ;-)
Cette absence de carte de garantie individuelle a peut-être pour but d'éviter certaines dérives...
En tout cas, cette nouvelle gamme me semble innovante d'un point de vue marketing pour Leica. Je leur souhaite un franc succès !
Stéphane
Brieg
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Effectivement, je n'y avais pas pensé. Je suis un peu naïf, je pense tout le temps que les gens sont comme moi qui ne pense pas à la rentabilité et au retour sur investissement obligatoirement.
Cette nouvelle gamme sonne le glas pour l'elmar 50 mais je ne vois pas Leica supprimer de la gamme des objos comme les cron 35 et 50.
Je ne vois pas mais surtout je n'espère pas, effectivement le M8 apporte une souplesse dans la gestion des Isos mais tout le monde n'est pas équipé en numérique et nous avons encore besoin d'ouverture à 2 ou 1,4 voire 1.
unleashing
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Je suis contant que Leica réagisse à la concurance, c'est de cette façon que Leica poura vivre par l'avenir.

Par ailleur à quant la même chose en R avec un ptit boitier tout mécanique :P ?
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R. Capa.
pascal_meheut
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Je trouve aussi très bien que Leica aille de l'avant, sorte de nouvelles optiques et essaye d'avoir une offre pas trop inabordable.

Parce que beaucoup aussi ont tendance à l'oublier mais rentrer dans la marque en neuf, que ce soit avec un M7, un MP ou un M8 et 2 ou 3 optiques, ca fait cher.

Et pour un photographe pro ou amateur qui a envie d'essayer le télémétrique, ou bien qui veut y revenir maintenant qu'un numérique est disponible, ca fait quand même un prix d'entrée bloquant et sans avoir à recourir à l'occasion.

Avec le nouveau 28/2.8 et les Summarit, Leica répond à ce besoin. Il répond aussi à Zeiss.
L'offre est également très intéressante en télé. Qqu'un qui veut un 75 ou un 90 en sachant qu'il s'en servira moins sur le M que de la trilogie 28-35-50 peut maintenant avoir une optique de qualité mais à prix raisonnable.


Quand à dire que Leica devrait continuer à être élitiste, à ne pas viser un marché de masse, etc, ca a été la stratégie du PDG précédent, Coehn : "Leica, la Tradition".
Ca a mené la boite au bord de la faillite.
gautier
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unleashing a écrit :
Par ailleur à quant la même chose en R avec un ptit boitier tout mécanique :P ?
Des Summarit-R, pourquoi pas ? Mais ce sera pour équiper un R10, il n'y aura pas de "p'tit boîtier tout mécanique". A l'époque où les R6.2 et R8 coexistaient dans la gamme, le R8 se vendait mieux que son cousin tout mécanique.

Leica devait penser depuis longtemps à se battre plus efficacement contre Zeiss & consorts mais l'argent devait manquer pour lancer quelque chose. Encore un coup du M8 !
pascal_meheut
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gautier a écrit :
Leica devait penser depuis longtemps à se battre plus efficacement contre Zeiss & consorts mais l'argent devait manquer pour lancer quelque chose. Encore un coup du M8 !


Et du nouveau patron, Mr Lee qui cherche à vendre plus en effet. C'est aussi à lui qu'on doit le prix tiré du M8 sur lequel Leica ne fait pas beaucoup de profits. Sinon, il aurait sans doute été entre 5000 et 6000€.
philipandre
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Curieux toute ces réactions ...

super ! oualou ! génial ! formidable ! ah enfin du Leica moins cher !


une chose m'échappe ... expliquez moi !!

c'est la course à la nouveauté, histoire de dire ... dans mon fourre tout la dernière production de ma marque favorite ???

je me demande où peut être le plaisir de voir sortir une gamme qui ouvre à f:2.5, qui, sans doute doit être un vrai f:2.8 ... pour des prix ... " qui ne sont même pas à la portée du premier venu ..."
vous allez investir 1000 € dans un 50 f:2.5 ???? moi pas ! c'est certain

alors que, vous avez à votre disposition, en occasion, de " splendides " Cron ( proche du neuf ) qui eux, ouvrent à F:2 et en plus, qui sont extraordinaires ... pour un prix qui varie de 30 à 50 % moins cher de ces nouveautés ...

Bon ! je suis un empêcheur de Leicaïser en rond, ... je sais ... mais je ne comprends pas certaines sottises ...

Il faut reconnaître que, une chaîne qui produit des Cron depuis des décennies est largement amortie, et que, pourquoi ne pas sortir l'ancienne gamme à plus bas prix ... cela ferait de la vraie concurrence aux indépendants ...

Des vrais Leica aux prix du faux ... j'aurais aimé cette audace ...

la seule chose qui me fait sourire, c'est que les Cron vont être légion en occasion ... cela fera quelques heureux ...
Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...

gautier
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philipandre a écrit :
une chaîne qui produit des Cron depuis des décennies est largement amortie
Une chaîne ? Pas sûr que cela fonctionne ainsi. Pour produire moins cher, il faudrait créer une chaîne automatique, peut-être délocaliser, s'assurer que les verres utilisées sont disponibles à bas prix et en quantité, etc.
Et n'oublie pas que pour pouvoir acheter d'occasion, il faut que quelqu'un ait acheté neuf :wink: Ni que pour avoir une ancienne gamme, il faut en produire une nouvelle :lol: Leica doit se décarcasser pour survivre. Cela implique l'innovation... et gagner des sous-sous.
pascal_meheut
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philipandre a écrit :
Bon ! je suis un empêcheur de Leicaïser en rond, ... je sais ... mais je ne comprends pas certaines sottises ...


Bah, on a expliqué que c'était sans doute plutôt ciblé pour les nouveaux leicaistes qui ne sont pas équipés et qui ne sont pas encore rompus aux marché de l'occasion...

Mais comme on est sots, on n'a pas du se faire comprendre.

De la même façon qu'il nous a échappé que la chaine des crons était amortie puisque justement, les optiques Leica sont fabriquées par batch avec beaucoup de main d'oeuvre et de matière première onéreuse et qu'une nouvelle série ne coute pas donc pas spécialement moins cher à produire.
Marc-A.
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Cher Philipandre,
Il me semble que les sottises :wink: avaient trouvé réponses, comme le rappelle Pascal et Gautier:
pascal_meheut a écrit :
Bah, on a expliqué que c'était sans doute plutôt ciblé pour les nouveaux leicaistes qui ne sont pas équipés et qui ne sont pas encore rompus aux marché de l'occasion...


gautier a écrit :
... pour pouvoir acheter d'occasion, il faut que quelqu'un ait acheté neuf :wink: Ni que pour avoir une ancienne gamme, il faut en produire une nouvelle :lol: Leica doit se décarcasser pour survivre. Cela implique l'innovation... et gagner des sous-sous.


Peut-être existe-t-il des acheteurs de M8 qui veulent aussi des objectifs qui aillent avec, ou que des possesseurs de Mx argentiques veulent aussi que Leica leur offre une nouvelle gamme. Pourquoi le Summicron serait L' Objectif définitif? (et neuf il vaut 1500€).
Ce qui m'étonnait c'était plutôt la place de ces nouveaux Summarit à côté des Elmar/it. 2.5 ou 2.8, pourquoi faire une nouvelle gamme pour ce type d'ouverture, d'autant que le 2.8 est standard alors que le 2.5 ne l'est pas. La réponse est double: il fallait une nouvelle gamme parce qu'il est bon de se renouveler et de proposer de nouveaux objectifs (ce n'est pas la course au progrès mais à la diversité, et la diversité c'est la condition de la liberté); mais surtout cette gamme présente certainement des caractéristiques que l'on découvrira et l'on apprendra peut-être à apprécier.
Encore une fois, le 2/50 ce n'est pas l'ouverture/focale définitive, et le Summicron n'est qu'un objectif parmi d'autres. Sinon, cela veut dire que les acheteurs d'Elmar à 2.8 sont des abrutis qui n'ont rien compris à la photo. Chaque objectif est un compromis, comme tout le monde aime à le rappeler, et ces nouveaux Summarit sont des nouveaux compromis ... on verra s'ils proposent une véritable alternative et pour qui.
Bien amicalement,
Marc-A.
J'ai fait une photo avec une boîte en fer et un caillou.

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Laurent A
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Effectivement, au prix catalogue (vu sur le site de la MdL) le summicron est à 1 495 € et l'elmar à 960 €... J'étais persuadé qu'ils étaient tous les deux moins cher...

Du coup, le 50 summarit est sensiblement au même prix que l'elmar...

La mesquinerie (je ne trouve pas d'autre terme) c'est de ne pas offrir un paresoleil, même en plastique... Que Zeiss fasse de même n'est pas une excuse.
philipandre
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Vieux briscard
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Ce n'est que mon avis ....
et je ne traite personne d'abruti, si ils s'offrent des Summarit !

Mais une nouvelle gamme demande des investissements de chaines de fabrication ...

il me semble que:

Lancer une nouvelle gamme, est sans doute commercial, mais bon ...

pourquoi ne pas faire des 50 /35 / 28 /90 qui ouvrent à f 1.2, hors de prix, mais qui feraient de Leica un top en matière d'optique et d'ouvertures,
et la gamme actuelle comme gamme moyenne ...
le M8 ( et les autres boitiers ) auraient trois gammes d'optiques à disposition ...

1/ très haut niveau ...
2/ haut de gamme standard ...
3/ le marché des indépendants ...

mais les indépendants seraient en concurrence avec le haut de gamme standard ...

ce qui me dérange, c'est l'impression de tirer vers le bas ...

mais bon ... laissons faire ... nous verrons bien ...


**********************************************

Enfin, par sottises, je parlais de politique commerciale, d'orientations d'évolution de gamme, et non pas d'individus en particulier ...
Parfois, j'ai vraiment le sentiment que c'est le " Touche pas à mon Leica GMBH " ... comme si certains en étaient les propriétaires, ou les actionnaires majoritaires ...

C'est encore possible de donner un avis ??? de lancer une discussion ????

passionné ! OK ... fanatique ... j'suis pas sur ! !
Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...

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