Leica M 60, le Leica numérique sans écran

jepp
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J'attend personnellement beaucoup d'un hypothetique M à viseur opto-électroniquique.
J'ai eu le Fuji 100T avec un viseur optique, mixte, électronique...
Cela permettrais de voir la photo ou le menu dans le viseur, c'est à dire de plus utiliser l'écran arrière, tout en gardant un viseur optique.

J'espère que le telemêtre opto-électronique, de par la présence d'un prisme, permettra une projection de l'image ou du menu...
Ainsi Leica pourrai s'affranchir de cet affreux écran arrière tout en gardant la possibilité d'une vérification rapide d'un cadrage ou d'une exposition.

Je ne comprend pas pourquoi non plus ils n'ont pas utiliser l'ergonomie de la molette de rembobinage Du MP M2 M3 pour en faire un sélecteur d'iso, avec une simple répétition numérique dans le viseur.
A (auto iso), puis -80, 125, 200, 400, 800, ....

On aurais ainsi retrouvé le M, forcément plus fin sans écran, avec 3 sélecteurs (Vitesse, Iso, Ouverture) et rien d'autre...On peu rêver
https://www.flickr.com/photos/francoiskarm
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Nicci78
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François c'est une super idée, pourquoi personne chez Leica n'y avait pensé, car le sélecteur ISO à l'arrière du M 60 est peu pratique.
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Nicci78
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scholiaste a écrit :

Moi aussi je suis pour qu'ils déclinent l'appareil, du moins si l'étendue du marché visé le leur permet parce que lancer une série d'appareils spécifiques pour 3 pelés pourrait s'avérer ruineux.
Le hic de la démarche si on la pousse à l'extrême, c'est l'organisation qui devient complexe et les coûts qui s'envolent parce que ça devient ingérable et tout ça pour adresser 30 micro marchés plus un ou 2 modèles qui se vendront majoritairement.

Sans compter les contraintes techniques, par exemple le M numérique plus fin: un ensemble capteur plus électronique est forcément plus épais qu'un film et son presse film.
Non, ce n'est définitivement pas le lego décrit, les contraintes d'une production industrielle sont autrement plus serrées qu'un jouet pour enfant.


Je pense que Leica travaille sur la possibilité de réduire au minimum la taille du M. Et quand on voit la finesse du Q, l'espoir est grand.

Ensuite mon histoire de lego, est loin d'être irréalisable, cf industrie de la micro-informatique (Apple ou Dell) avec leurs ordinateurs personnalisables au niveau des processeurs, quantité de mémoire, carte graphique, type d'écran (résolution, taille), tactile ou pas, langue du clavier.
Ou bien l'industrie de l'automobile avec une multitude d'options : moteurs, détails esthétiques, climatisation, pot catalytique, etc.
L'industrie du Luxe avec les vêtements ou les sacs ou autres objets personnalisables.

C'est une question de volonté, de demande sûrement, standardisation les modules interchangeables, puis réorganisation de l'outil industriel, développement d'un nouveau marketing et voilà.
Et encore la fabrication des M est faite main, ce qui ne nécessite pas de reprogrammer des robots sur une chaîne entière.

Mais il est vrai que Leica préfère jouer l'effet édition spéciale, qui coûte également de l'argent en terme de R&D mais pour le bénéfice d'un petit nombre.
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Je préfère le disque de sélection d'iso à la M3. Avec répétition dans le viseur quand on change les ISO et les vitesse manuellement. SI le télémètre optique disparait, je passerai à la concurrence qui proposent moins cher. Par contre retour du sélecteur manuel de cadres SVP ! ...possibilité d'avoir un viseur 0.85x qui sera parfait pour moi avec les 35mm et 75mm.
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Rixheim
Fift a écrit :
A mon avis, c'est une décision avant tout stratégique et commerciale, plus que technique.


S'il s'agit de changer la peinture et autres modifs cosmétiques, ils le faisaient déjà. En revanche, en ne comptant que les éléments techniques, ça fait plusieurs dizaines de modèles dont chacun nécessitera des éléments spécifiques pour que tout soit raccord entre la mécanique, l'électronique et le logiciel. De plus, assembler ce genre d'appareil, c'est un poil plus compliqué que confier un bout de verre à une CNC ou les lego que je crois avoir déjà cités.

Faut-il rappeler en parlant du M l'histoire du connecteur pour le viseur externe? A cette heure, ce connecteur dont certains espéraient que ça permettrait de faire évoluer le viseur indépendamment de l'appareil, n'a qu'un modèle qui se branche dessus. D'ailleurs à l'époque où l'évolutivité avait été évoquée, je crois me souvenir que certains avaient objecté que ça ne serait pas si simple et que le problème n'était pas juste de faire une prise identique. Malheureusement, l'histoire semble leur donner raison.

Evidemment, rien n'est impossible mais il faut juste se préparer à voir un ticket d'entrée qui s'envolera par rapport à des appareils qui sont considérés comme très chers déjà aujourd'hui. Et tout ça pour que certaines déclinaisons soient finalement vendues de manière complètement anecdotique, le très très gros de ce marché restant très probablement concentré sur très peu de modèles. Autrement dit, je doute de l'intérêt commercial.
Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges)
Nicci78
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Je suis d'accord avec Fift, c'est largement faisable et relancerait même les ventes.
Sans être fondamentalement beaucoup plus cher.

Cette histoire de fiche incompatible semble être une sorte d'enfumage, juste pour justifier le fait de ne pas proposer d'autre viseur, non?
Si on refait à l'identique cela fonctionne forcément... Après je ne connais pas cette histoire.
L'ingénierie n'a rien de magique, c'est de la pure logique. Si on standardise les éléments avec un cahier des charges pour les rendre emboîtable entre eux comme un Lego. Cela fonctionnera sans problème.

Question de volonté. Et puis un Leica M n'est pas tellement moins cher qu'une Fiat 500 à partir de 13000€ neuve.
Avec des installations industrielles infiniment moins importantes. Et des volumes plus faibles encore plus compatible avec le sur mesure.
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scholiaste
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Nicci78 a écrit :
Je pense que Leica travaille sur la possibilité de réduire au minimum la taille du M. Et quand on voit la finesse du Q, l'espoir est grand.


Même Leica ne pourra tricher avec le tirage des optiques existantes.

Nicci78 a écrit :
Ensuite mon histoire de lego, est loin d'être irréalisable, cf industrie de la micro-informatique (Apple ou Dell) avec leurs ordinateurs personnalisables au niveau des processeurs, quantité de mémoire, carte graphique, type d'écran (résolution, taille), tactile ou pas, langue du clavier.


Comme toutes les analogies, je n'y vois rien de plus que le fait que dans le cas de ces produits, avec ces technos, ces marques, et sur ces marchés, quelque cjose était faisable. Ca ne prouve en rien que c'est transposable chez Leica en matière de photo numérique et pour les personnalisations évoquées.
Pour les vêtements et la maroquinerie de luxe par exemple, c'est purement cosmétique.

Nicci78 a écrit :
C'est une question de volonté, de demande sûrement, standardisation les modules interchangeables, puis réorganisation de l'outil industriel, développement d'un nouveau marketing et voilà.


Trois fois rien en définitive...

Nicci78 a écrit :
Et encore la fabrication des M est faite main, ce qui ne nécessite pas de reprogrammer des robots sur une chaîne entière.


Il y a des parties complètement automatisées d'après ce que je peux savoir mais si tu as des éléments prouvant que tout est fait à la main, ça m'intéresse.

Nicci78 a écrit :
Mais il est vrai que Leica préfère jouer l'effet édition spéciale, qui coûte également de l'argent en terme de R&D mais pour le bénéfice d'un petit nombre.


Pas sûr que ce serait très différent et qu'il y ait plus de clients au final.
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Nicci78 a écrit :
Cette histoire de fiche incompatible semble être une sorte d'enfumage, juste pour justifier le fait de ne pas proposer d'autre viseur, non?


Les faits sont là: il y a un viseur externe qui est un clone d'un modèle d'Olympus, Olympus qui a fait évoluer son modèle mais le nouveau ne peut se brancher sur le Leica. Et Leica n'en a pas annoncé en 3 ans d'existence de son appareil.

Nicci78 a écrit :
Si on refait à l'identique cela fonctionne forcément... Après je ne connais pas cette histoire.
L'ingénierie n'a rien de magique, c'est de la pure logique. Si on standardise les éléments avec un cahier des charges pour les rendre emboîtable entre eux comme un Lego. Cela fonctionnera sans problème.


Derrière un connecteur il y a de l'électronique et il faut que cette électronique puisse communiquer avec le viseur.
Mais sur les forums, tout est toujours simple: on lance une production ultra complexe en 3 posts, on explique à un industriel comment corriger le tir après un incident en 20 secondes et on lui refait sa stratégie gratuitement. Dommage qu'ils persistent à ne pas avoir cette souplesse et cette réactivité alors que ce serait si simple.
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Ok je vois de quoi tu parle. C'est juste une histoire de gros sous. Leica n'a pas voulut payer la licence à Olympus pour un clone du VF4, du coup pas acces au firmware idoine.
De toute façon, il fallait une puce de synchro video qui n'existe pas sur le M 240. Car le VF4 était compatible qu'avec une poignée d'appareils Olympus : EP-5, E-PL5 et suivant, E-M5 et suivant et E-M1
Mais pas avec les anciens

Malheureusement il n'y a rien à faire.

Donc rien à voir avec notre histoire de Lego
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Nicci78 a écrit :
Ok je vois de quoi tu parle. C'est juste une histoire de gros sous. Leica n'a pas voulut payer la licence à Olympus pour un clone du VF4, du coup pas acces au firmware idoine.
De toute façon, il fallait une puce de synchro video qui n'existe pas sur le M 240. Car le VF4 était compatible qu'avec une poignée d'appareils Olympus : EP-5, E-PL5 et suivant, E-M5 et suivant et E-M1
Mais pas avec les anciens

Malheureusement il n'y a rien à faire.


C'est un problème d'argent ou de puce? Parce que si le M240 n'a pas la puce, Leica a plutôt raison de ne pas payer une licence dont il n'aura pas l'usage.
PS: une fois de plus, tu affirmes des choses très précises. Pourrais-tu sourcer ces informations?

Nicci78 a écrit :
Donc rien à voir avec notre histoire de Lego


Une puce de synchro vidéo manquante a justement tout à voir avec le fait qu'assembler 2 pièces est un peu plus compliqué que du lego.
Et justement, Leica pourrait avoir fait un joli connecteur qui ne servira qu'à un viseur donné prouvant que la modularité ne se décrète pas.
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J'avais des Olympus autrefois, pour faire simple le problème vient de l'absence de la carte graphique idoine, donc le M 240 ne l'a pas puisque conçu avant le VF-4.
Cette puce graphique n'était disponible que sur les boitiers Olympus contemporain au dit viseur.

Mais plus tard Olympus a été malin et a permis via mise à jour du firmware d'utiliser tout de même ce viseur en mode dégradé avec les anciens boitiers.
Ce que Leica aurait pu faire en payant la société japonaise, mais la qualité aurait égalé celui du VF-2, donc non aucun intérêt de payer la licence d'un viseur quasi inutile.

Liste des boitiers compatibles :
Qualité maximale et détecteur d'oeil actif : E-P5 et ultérieurs
Qualité maximale, mais pas de détection d'oeil et mise à jour du firmware requis: E-PL5, E-PM2, E-M5, E-PL3, E-PM1, E-P3
Qualité dégradée, mais pas de détection d'oeil et mise à jour du firmware requis: E-PL2, E-PL1, E-PL1s, E-P2, XZ-2 (le M 240, X2 ou le X Vario auraient pu se retrouver dans cette catégorie)

J'espère que c'est plus précis, il est donc inutile à certains de se battre à le rendre compatible.

La modularité interne et la sombre histoire d'un connecteur externe sous licence non propriétaire appartenant à une autre marque n'ont rien à voir.
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Nicci78 a écrit :
J'avais des Olympus autrefois, pour faire simple le problème vient de l'absence de la carte graphique idoine, donc le M 240 ne l'a pas puisque conçu avant le VF-4.
Cette puce graphique n'était disponible que sur les boitiers Olympus contemporain au dit viseur.

Mais plus tard Olympus a été malin et a permis via mise à jour du firmware d'utiliser tout de même ce viseur en mode dégradé avec les anciens boitiers.
Ce que Leica aurait pu faire en payant la société japonaise, mais la qualité aurait égalé celui du VF-2, donc non aucun intérêt de payer la licence d'un viseur quasi inutile.

Liste des boitiers compatibles :
Qualité maximale et détecteur d'oeil actif : E-P5 et ultérieurs
Qualité maximale, mais pas de détection d'oeil et mise à jour du firmware requis: E-PL5, E-PM2, E-M5, E-PL3, E-PM1, E-P3
Qualité dégradée, mais pas de détection d'oeil et mise à jour du firmware requis: E-PL2, E-PL1, E-PL1s, E-P2, XZ-2 (le M 240, X2 ou le X Vario auraient pu se retrouver dans cette catégorie)

J'espère que c'est plus précis, il est donc inutile à certains de se battre à le rendre compatible.


Une fois encore, peux-tu sourcer tes informations? Après avoir écrit que tu ne connaissais pas cette histoire, tu as un historique et des explications assez précises sur des choses que les constructeurs considèrent en général comme confidentielles et sur lesquelles ils ne s'étalent que rarement en public. Pour avoir essayé de suivre ces débats sur divers supports, je n'ai jamais rien lu d'aussi précis. C'est intéressant et du coup, j'irais bien creuser la question.

Nicci78 a écrit :
La modularité interne et la sombre histoire d'un connecteur externe sous licence non propriétaire appartenant à une autre marque n'ont rien à voir.


Je crois que nous ne serons définitivement pas d'accord: à moins que Leica ne conçoive et fabrique l'ensemble des technologies mises en oeuvre, ils auront forcément des problèmes de licences et d'accords avec des tiers qui conditionneront une partie de leur offre (ce qui les concerne d'ailleurs que l'appareil soit modulaire ou pas mais en cas de modularité, il y a des chances qu'ils aient à multiplier ces accords). Indépendamment de la licence et si j'en crois ton explication, une puce n'est pas présente et pour que l'évolution soit intéressante, il faudrait une mise à jour matérielle du boitier. Donc à cette heure, ce connecteur permet de mettre un viseur ou pas, mais l'aspect modulaire s'arrête là, pas d'alternative proposée.

S'ils veulent faire un appareil à la carte gérant un écran ou pas, un capteur couleur ou n&b, décliné en plusieurs définitions et d'autres personnalisations techniques encore, ils auront intérêt à éviter ce genre d'écueil.
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scholiaste, Google est ton ami, sources Olympus.com, tests du VF-4 et des appareils Olympus de l'époque, les blogs Olympus etc... rien de confidentiel.
Je connaissais bien l'affaire, car j'avais des Olympus avant, jusqu'au E-M5 et l'E-P5 justement.
Au début je pensais que tu parlais du viseur optique interne 0,68x.

Olympus s'était longuement expliqué pour la non compatibilité du VF-4 avec certains appareils. Et puis c'est tout à fait logique, le VF-4 a plus de pixels à gérer, les anciens appareils, dont le M 240, n'en était tout simplement pas capable techniquement.

Olympus a même été capable de modifier l'Accessory Port (AP1) en version 2 (AP2) pour la compatibilité de nouveaux accessoires.
Il n'est pas un modèle du genre préservation de la compatibilité :
E-P1, pas de AP
E-P2 : AP1
E-P3 : AP2
Puis E-M5 II/E-M10 II : disparition du port AP2...

Effectivement difficile pour Leica de suivre ce port propriétaire d'un constructeur girouette.
Du coup Leica a proposé sa propre version le Visoflex 020 et son port propriétaire Leica...

---------------

Après pour la modularité, on verra ce que proposera Leica dans le futur, c'est dans leur corde.
Mais je suis intimement persuadé qu'il est de son intérêt de le proposer un jour. Le M est un marché de niche, le proposer à la carte permettrait de le rendre plus viable.
Tout comme un constructeur auto a tout intérêt à proposer des options plus rentables... Un M a option n'a rien de délirant.
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L'info sur Leica et d'éventuelles tractations financières avortées ou un problème de licence, je n'en trouve mot. Pas plus que l'explication selon laquelle l'EVF4 donnerait la même chose que l'EVF2 sur le M240.

Nicci78 a écrit :
Et puis c'est tout à fait logique, le VF-4 a plus de pixels à gérer, les anciens appareils, dont le M 240, n'en était tout simplement pas capable techniquement.
(...)
Effectivement difficile pour Leica de suivre ce port propriétaire d'un constructeur girouette.


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Je n'ai jamais parlé de tractations, le VF-4 n'était pas pleinement compatible avec le M 240, du coup tout s'arrête là.
J'ai bien dit, qu'il devenait inutile pour Leica d'obtenir une licence auprès d'Olympus.
Chose que Leica n'a pas fait car il a développé sa propre solution propriétaire en se fournissant directement chez le fournisseur d'Olympus : Seiko Epson.
Pour la dalle des viseurs du Visoflex 020 et du Q 116.
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