LE M 240, fil uniquement consacré à la technique.

scholiaste
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Rixheim
MOZ a écrit :
:lol:

J'ai entendu une "belle" remarque hier soir lors d'une soirée concert où une jeune femme montrait le beau "M9" qu'elle venait de s'acheter à ses amis certainement bien friqués et sa copine en le voyant a dit "c'est génial comme appareil photo. C'est super cher en plus ! Chéri, c'est exactement ça qu'il me faudrait pour mes 40 ans !... :roll:
Véridique.
Leica c'est la "Rollex moderne" pour jeune cadre dynamique... ?
Manifestement la personne ne savait pas faire de photo du tout, mais qu'importe, Leica c'est bien chic à sortir devant les copines je suppose :idea:


En même temps, des cons qui cherchent un marqueur social à montrer ostensiblement il y en a toujours eu.
Pour autant, il ne faut pas minimiser la qualité des produits qu'ils choisissent: ils restent aussi et surtout des produits de référence dans leur catégorie. Certes, Rolex et Leica jouent un jeu ambigu avec cette image de produits de luxe (ils auraient tort de se priver, ça fait rentrer du cash) mais s'ils veulent maintenir leur légende, ils ne peuvent faire l'économie de ce qui a forgé cette image en amont, à savoir faire de bons outils. Le jour où ils ne seront plus que des jouets couteux pour milliardaires, je ne donne pas cher de leur peau.

Pour les 2 marques, je ne pense pas que ce soit le cas aujourd'hui. Mais pour combien de temps encore, là est la question. ;)
Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges)
stilgarna
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Thoiry (01)
scholiaste a écrit :

En même temps, des cons qui cherchent un marqueur social à montrer ostensiblement il y en a toujours eu.
Pour autant, il ne faut pas minimiser la qualité des produits qu'ils choisissent: ils restent aussi et surtout des produits de référence dans leur catégorie. Certes, Rolex et Leica jouent un jeu ambigu avec cette image de produits de luxe (ils auraient tort de se priver, ça fait rentrer du cash) mais s'ils veulent maintenir leur légende, ils ne peuvent faire l'économie de ce qui a forgé cette image en amont, à savoir faire de bons outils. Le jour où ils ne seront plus que des jouets couteux pour milliardaires, je ne donne pas cher de leur peau.

Pour les 2 marques, je ne pense pas que ce soit le cas aujourd'hui. Mais pour combien de temps encore, là est la question. ;)


J'aurais plutôt dit Breguet ou Vacheron Constantin, mais je partage complètement ton idée. C est juste une question de sémantique horlogère ! :)
Doc Henry
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scholiaste a écrit :
Dire que ce n'est plus un appareil photo, que c'est pour les nouveaux riches, n'a pas de sens: il ne fait rien de moins que son prédécesseur ce qui est bien l'essentiel. ;)

Scholiaste un canard vole et nage , c'est bien, mais ne sera jamais ni un vrai oiseau , ni un vrai poisson :) , alors la qualité vidéo oui , mais bien (pas de l'à peu près) , la qualité photo oui , mais bien , comme Leica sait le faire !
Henry
Fox-1
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scholiaste a écrit :
Doc Henry a écrit :
Je pense que c'est une erreur de la part des dirigeants actuels de se lancer là dedans. Les images du Canon 5DII vidéo sont meilleures et en plus Leica a de
bonnes optiques comme quoi ...... ! appeler ça du HD ?
C'est étonnant de la part d'une marque comme Leica.C'est du n'importe quoi !


Se lancer dans l'espoir d'en faire une plateforme concurrente au Canon, ce serait une erreur. Le proposer en annexe comme "bloc note" vidéo alors que tous les reflex pro l'ont, pourquoi pas. Je pense qu'ils l'ont fait dans l'optique du second usage.

Ensuite, Fox semble dire qu'à la base, certains choix techniques étaient bons. La question qui reste est donc: est-il facile de corriger les plus grosses bourdes et dans ce cas, il faut espérer qu'ils le feront car le contraire serait n'importe quoi.

Dire que ce n'est plus un appareil photo, que c'est pour les nouveaux riches, n'a pas de sens: il ne fait rien de moins que son prédécesseur ce qui est bien l'essentiel. ;)


Je reviens sur la vidéo (car c'est un peu mon métier, hein...)
Le fait de ne pas mettre de port HDMI pour pouvoir encoder sur un recorder externe est une ENORME lacune.
Ensuite, vas faire le point directement sur l'objo sans bouger, bon courage. Tout follow focus est proscrit.
Quant au manque de sorties audio sur le boîtier, c'est éliminatoire...
aileka
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La vidéo sur M ne servira pas aux pros, c'est sûr. Déjà un 5D ou un Nikon D-800 (supérieur en qualité d'image au 5D) est une vraie galère à utiliser en vidéo, alors un M! Pas de follow focus sur les optiques M, pas de vitesse d'image variable, forme peu adaptée au tournage à main levée, etc…
Rien ne vaut une vraie cam pour les tournages. La mode des DSLR en vidéo est dûe à leur coût dérisoire sur un budget de film. La qualité d'image est belle…dans certaines circonstances bien précises.
Donc, pas la peine de s'angoisser sur la vidéo du M. Elle est là parce que ça ne coûte pas grand chose à ajouter dès qu'on met un CMOS et qu'on a le live view. Elle dépannera peut-être. Je suggère une bague pour adapter des optiques Canon ou Nikon :lol: :lol: Là au moins, on pourra faire le point…avec un assistant, bien sûr! Sans oublier un bon pied Sachtler, aussi cher que le M…
toupiolle
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Hello
C'est vrai que Leica fait encore rêver ,

Quand je me balade avec mon M9, sans pour autant le tenir de manière ostensible, je vois qq fois le regard appuyé de certains passants,,, l 'autre fois c'était un couple de japonais qui eu ,se sont arrêtés qq instants pour le regarder !!!
cela m'a fourni une occasion d'engager une conversation très conviviale!!!!
Jp
les miroirs feraient bien de réfléchir un peu plus avant de renvoyer les images
MarcF44
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daymadi-T a écrit :
Bonsoir MarcF44,
Il y a " deux heureux" oui, mais vous oubliez combien de ...détenteurs de M 9_ qui n'ont aucune intention d' acheter le nouveau ni l'occasion_ .. seront malheureux :twisted:

Bonsoir daymadi-T, vous oubliez que ceux qui sont content de leur M9 ne sont absolument pas obligé d'en changer, de même que ceux qui étaient content de leur M6 n'étaient pas obligés d'acheter le M7...

On va me rétorquer qu'un numérique ça tombe en panne et qu'un mécanique est éternel...c'est faux, c'est bien simple, je ne connais pas une seule personne qui ait changé son boitier numérique parcequ'il ne marchait plus...je ne dis pas que ça n'existe pas mais c'est rare de mon point de vue.

A titre personnel mon premier numérique (un Agfa 1280 de mémoire) a plus de 15 ans et marche encore...j'ai bradé mon premier coolpix sur le boncoin, il marchait encore parfaitement...un CCD de 3 Mpixels, à l'époque je prenais des jpeg en 1024x768 pour pouvoir en mettre plus sur une carte de 16Mb et c'était déjà grand comme résolution, le standard était 800x600 en 14" CRT (aujourd'hui il faudrait 3 cartes comme ça pour stocker une seule photo Nikon ou Hasselblad :lol: )

Alors oui ça décote on est d'accord, mais tant qu'on ne vends pas on ne perd pas et si on ne vends pas on n'est pas forcément malheureux au contraire même ?

J'ai revendu mon M9 pour commander le M, cette coquetterie me coûte environ 300 films développés sur une période de 3 ans, j'essaye de le prendre sous cet angle d'analyse, cela amortie un peu la dure vie du numérique que certains appellent plutôt "jetable" :D
Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est.
scholiaste
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Rixheim
Doc Henry a écrit :
Scholiaste un canard vole et nage , c'est bien, mais ne sera jamais ni un vrai oiseau , ni un vrai poisson :) , alors la qualité vidéo oui , mais bien (pas de l'à peu près) , la qualité photo oui , mais bien , comme Leica sait le faire !
Henry


Justement: un canard est un oiseau et qu'il nage n'y change rien. Un M est un appareil photo et qu'il fasse de la vidéo n'y change rien. ;)
De toute évidence, niveau photo, aucun compromis de la part de Leica. On peut juste regretter qu'ils aient mis la vidéo mais avec des compromis.
Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges)
scholiaste
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Rixheim
Fox-1 a écrit :
Je reviens sur la vidéo (car c'est un peu mon métier, hein...)
Le fait de ne pas mettre de port HDMI pour pouvoir encoder sur un recorder externe est une ENORME lacune.
Ensuite, vas faire le point directement sur l'objo sans bouger, bon courage. Tout follow focus est proscrit.
Quant au manque de sorties audio sur le boîtier, c'est éliminatoire...


Ok pour les connecteurs mais je ne comprends pas l'histoire du follow focus.
Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges)
Doc Henry
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scholiaste a écrit :
Justement: un canard est un oiseau et qu'il nage n'y change rien. Un M est un appareil photo et qu'il fasse de la vidéo n'y change rien. ;)
De toute évidence, niveau photo, aucun compromis de la part de Leica. On peut juste regretter qu'ils aient mis la vidéo mais avec des compromis.

C'est juste une comparaison imagée mais ce que je voudrais dire c'est que quand on mélange ou quand on inclut plusieurs fonctions dans un même appareil ,ça ne présage rien de
bon , ici la vidéo avec la photo (video qui est moins bon qu'un Canon par ex. coûtant beaucoup moins cher) et sans AF en plus !
Quant au canard c'est un oiseau certes , mais ce n'est pas un aigle non plus ! il vole,nage et marche en même temps mais fait il ça aussi bien pour toutes ces 3 capacités ?
Ubik
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Doc Henry a écrit :
Scholiaste un canard vole et nage , c'est bien, mais ne sera jamais ni un vrai oiseau , ni un vrai poisson :) , alors la qualité vidéo oui , mais bien (pas de l'à peu près) , la qualité photo oui , mais bien , comme Leica sait le faire !

Mais puisqu'on te dit (lit les retours de ceux qui l'ont dans les mains, il y en a, de plus en plus, même sur ce forum) que le M n'a rien perdu (bien au contraire...) de ses qualités d'excellent appareil photo. :o

Doc Henry a écrit :
scholiaste a écrit :
Justement: un canard est un oiseau et qu'il nage n'y change rien. Un M est un appareil photo et qu'il fasse de la vidéo n'y change rien. ;)
De toute évidence, niveau photo, aucun compromis de la part de Leica. On peut juste regretter qu'ils aient mis la vidéo mais avec des compromis.

C'est juste une comparaison imagée mais ce que je voudrais dire c'est que quand on mélange ou quand on inclut plusieurs fonctions dans un même appareil ,ça ne présage rien de
bon

On n'ajoute rien, on te fait profiter de ce que peut faire un capteur CMOS aujourd'hui en natif. Alors oui, c'est pas de la vidéo comme sur un 5DMKIII, c'est dommage, il faudra certainement attendre un prochain M pour ça. Mais en attendant ça dépanne et on achète le M pour faire de la photo. Donc l'un dans l'autre... :roll:

Les temps changent, les appareils changent, il faut arrêter 5 minutes de vouloir aller contre le progrès en brandissant sans cesse les mêmes arguments de la magie qui s'en va, du mitraillage à tout va ou du mélange des genres. Quand je lis certains d'entres vous, je me demande pourquoi vous ne restez pas avec un M3 ou MP. Il est déjà sorti votre appareil de la rigueur photographique absolue. Et on peut même l'acheter neuf sous garantie. Laissez les autres profiter du M. :cool:
scholiaste
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Rixheim
Doc Henry a écrit :
C'est juste une comparaison imagée mais ce que je voudrais dire c'est que quand on mélange ou quand on inclut plusieurs fonctions dans un même appareil ,ça ne présage rien de
bon , ici la vidéo avec la photo (video qui est moins bon qu'un Canon par ex. coûtant beaucoup moins cher) et sans AF en plus !


Est-ce que Canon ou Nikon font n'importe quoi depuis que la vidéo est installée sur leurs vaisseaux amiraux? Ces vaisseaux amiraux ne restent-ils pas parmis les appareils photos les plus intéressants actuellement disponibles (Canon s'étant même payé le luxe de se faire une place dans le monde de la vidéo apparemment)?
Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges)
Doc Henry
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Donc qu'ai je dit ?
...que le M est un superbe appareil sous toutes ses formes :)
fabmia
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Taverny
Faire de la vidéo avec un appareil photo est techniquement à terme une hérésie car le capteur reste sous tension longtemps, il chauffe et perdra des pixels rapidement.
Donc pour faire des photos après.....bon courage !

Si les bonnes caméras pro avaient les mêmes capteurs qu'un 5DmkIII ou que le M, elles coûteraient moins chères !!!

Ceci dit faire de la vidéo avec un appareil photo doté d'un capteur suffisament performant est simple et pas beaucoup plus coûteux à la fabrication mais pour moi cela reste du domaine de l'accessoire voir du gadget !

Si on veut faire de la vidéo on utilise une caméra faite pour.

Pour conclure, j'envisagerai l'achat d'un M uniquement sur le plan photographique et rien d'autre.

Voilà pour mon avis.
daymadi-T
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Cannes
Je crains que Leica n'ait plus indépendant, ils sont forcés abandonner peu à peu son concept de base " M et Qualité" pour se lancer dans le marché mondial des numériques !
À la place d'un M 240, bourré de gadgets, qui risque de défigurer le légendaire M, je me demande pourquoi pas un nouveau M avec simplement le capteur CMOS 24 MP. Point barre !
Parler de Leica sans référence en "M" est une lacune, sachant que beaucoup de gens connaissaient Leica par son design ( des gens qui elogient un Leica sans jamais l'utiliser, ça existe) avant de devenir fidèles par ses performances _ Je cite Alessi, designer industriel italien : " Le boitier Leica M'est l'un parmi des très peu d'objets qui représentent le parfait design du 20e Siècle et qui n'a point besoin de redessiner"_ “ [sise=10]The Leica M caméra body is one of the few design of the 20 th century which I thought was so perfect I would never try To change[/size]" " _ Mille excuses _
L' échec commercial du M5, pourtant plus performant à l'époque , est une preuve indiscutable du rôle commercial de M design! " Sans cela, on n'aurait peut-être pas eu le M8, né avec un capteur 1.3 par contraindre du souci du design M !
Si Leica veut conquérir d'autres marchés, d'autres clients, qu'ils inventent une autre catégorie de caméra, donnent lui un nom, ce qu'ils ont fait, n'est ce pas, depuis assez longtemps ! Et fabriquer " M et Qualité ", comme depuis plus d'un demi-siècle, pour les "M" du monde entier !

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