[idée toute con] Numérique: un Leica M Economique?...
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| David.D |
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 Régulier Messages : 145Depuis le 4 mai 2009 ile de la reunion  |
discutant avec un pote (leicaiste lui aussi!) hier soir, on parlait comme ça de la descente aux enfers de Leica!...
l'abandon de la filiere R, les difficultés des M.. le numérique, le demi echec du DMR! question: on sait faire (depuis quelques années!) des compacts à la con avec un capteur de 5/7Megapixels!... pourquoi pas un M sans ecran, avec juste trois molettes pour la vitesse, la balance des blancs (pourquoi pas une echelle de balance des blancs du genre par 100° k ??une roue codée pour les sensibilités... et rien d'autre!.. pas d'écran (de visualisation ou d'histogramme ou rien d'autre!)... un aremement au pouce, une alimentation simpliste du capteur... et c'est tout!... ça doit pas etre si compliqué à fabriquer non? (le kodak DCS de 2,7Mpix a près de 15 ans!)... vendre un boitier "E-conomique" serait un genre d'appel aux peux fortunés.... rappellons peut etre le RE"conomique" comme l'appellaient certains... ou le M1 sans telemetre .... des tickets d'entrée abordables, qui se transformaient souvent en vrai entrée dans le systeme... qu'en pensez vous?.. sur le plan technique.. un capteur de 6Megapix par exemple, réalisable ou pas dans un boitier M? un numérique sans ecran... hérésie ou pas?.. un Leica M-E sous les 1750€ nu par exemple, prenneur ou pas?...  |
| davon24 |
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 Régulier Messages : 233Depuis le 5 jan 2008 Suisse |
Là, je signe tout de suite! 
Je verrai le même capteur que le M8, qui est très largement amorti par Kodak (il doit plus coûter chère celui là) |
| danyves |
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 Vieux briscard Messages : 4810Depuis le 23 juil 2007 Normandie |
Ce n'est sans doute pas l'écran qui coûte le plus cher ! |
| manukiev4 |
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 Régulier Messages : 296Depuis le 4 oct 2005 dijon |
Oui un écran doit pas coûter bien cher. De toute manière un numérique sans écran ça me semble difficile, même si on limite les réglages c'est indispensable.
Sincèrement tout le monde attend un M numérique abordable, mais est-ce vraiment la politique de la maison ? Depuis le temps ils en auraient fait un. Sincèrement je n'y crois plus vraiment, l'avenir me dira peut être le contraire...on a toujours envie d'y croire. Pour le pas cher ils sont allés chez Panasonic, un p'tit coup de maquillage pour rendre le matériel plus attrayant pour sa clientèle et hop, on augmente le prix, et puis c'est tout. Au vu des objectifs M qu'ils ont sorti récemment, du S2 et de sa gamme optique, je ne pense pas que ce soit la politique actuelle de la maison. Ils misent tout sur le haut et très haut de gamme pour une clientèle pro ou passionnée pouvant mettre une belle somme d'argent. Ca commence par : "Jak sie pan?"; et ça fini par : "Do dna".
Plus la visée est claire, plus le regard est lucide. |
| David.D |
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Régulier Messages : 145Depuis le 4 mai 2009 ile de la reunion |
j'entends bien que ce n'est pas l'écran qui coute cher!...
mais imaginons... si absence d'écran, absence de parametrage complexe!... un argentique, c'est quoi? une surface sensible, un diaph, une vitesse et un obturateur!.... imaginons un numérique "aussi simple".... comme choix: 1° la sensibilité du film... 2° la balance des blancs 3° la vitesse/diaph.... pour les parametres sensibilité du film et balance des blancs, on peut très bien utiliser la roue codeuse avec un systeme de double roue codeuse!... l'exterieur pour la sensibilité et l'interieur pour la balance des blancs... partant de 2700°k à 6400°k... aller, même de 2500° à 6500°, par valeur de 100°... (ça fait 40 valeur, au dos d'un M6 on a une roue codée de 30 valeurs... (10 sensibilités par tiers de valeurs!).... donc, 30 crans! il est donc possible de mettre en place une roue avec 40 crans!.... (je pense que leica est capable de faire!)... après, ben... faut quoi d'autre? une fois la balance réglée, on affiche la sensibilité du capteur... (de 200 à 3200 par exemple.. pour simplifier!).. et roule ma poule!.. pas besoin de moteur!.. (le pouce c'est bien, et je pense qu'on peut aussi très bien adapter le moteur M6/M7!).... un receptable carte SD... capteur? euh.. pas au delà je pense au M8... donc, un "bon" 6MP c'est déja bien... ou pourquoi pas un 8MP!... histoire de ne pas faire d'ombre au M8!... même un simple mode JPG!... sans chercher à concurencer le M8 au niveau du RAW!... ça pourrait faire un second boitier... qu'a-t-on vraiment besoin en numérique? ...pas de beaucoup d'autre chose je pense!... le live view? la vidéo? un GPS? une led blanche qui fait projo? .... enfin.. c'est juste une idée comme ça quoi!... et puis, celui qui prend un Leica M-E... ben..il va pas mettre un voigt dessus!.. il met un cron!.. parce que c'est bien un cron!...  |
| Luigi |
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 Habitué Messages : 971Depuis le 28 nov 2006 France & Colombie |
danyves a écrit : Ce n'est sans doute pas l'écran qui coûte le plus cher !T'as peut-être raison, mais les solutions logicielles qui permettent d'accéder ou supprimer les données doivent représenter un coût, non? Si un boîtier propose une visée télémétrique ou reflex, je me passerai aisément de l'écran.  De plus pas d'écran = + d'autonomie :!: 
Du coup, j'profite du fil pour décrire le concept-camera qui me conviendrai: son nom: R10e ("e" pour essential) dimensions: équivalement au R7 capteur: 10-12MPix 24x36mm prix: <au prix d'un M8 pas d'écran pour plus de simplicité et d'autonomie |
| danyves |
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Vieux briscard Messages : 4810Depuis le 23 juil 2007 Normandie |
Pour l'autonomie avec écran utilisation pour le seul Menu.
Pas de Play ni Auto Review (Off) |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9717Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
hello
bof, il y a des M8 en occase autour de 2000 euro.... le numérique est finalement moins tolérant en exposition que le film, alors un écran d'histograme (cela peut être un LCD NB type de calculatrice) me semble un minimum. quitte à mettre une carte dedans, je préfère le standard CF au SD car les contacts ressorts sont dans la carte CF et non dans le lecteur SD. J'ai un videur de carte dont le port SD ne fonctionne plus, c'est pas éternel donc... Si ta carte CF a des faux contacts, tu la changes pour 20 euro, si ton connecteur SD du M8 a de faux contact, ça coûte combien? c'est, AMHA, le seul défaut du M8 J.Ph. |
| jackf |
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 Vieux briscard Messages : 3708Depuis le 13 juin 2007 Nantes |
David.D a écrit : qu'en pensez vous?.. sur le plan technique.. un capteur de 6Megapix par exemple, réalisable ou pas dans un boitier M? un numérique sans ecran... hérésie ou pas?.. un Leica M-E sous les 1750€ nu par exemple, prenneur ou pas?... Un petit effort, avec 12 Megapix, un écran (ça sert quand même) et un capteur 24x36 : Je prends !
Blague à part, je pense qu'un M économique est un veux pieux, d'un point de vue marketing c'est même une hérésie car Leica a bâti toute sa stratégie sur un positionnement "luxe" et un M8 vendu au 1/5 de son prix se vendrait peut être un peu plus (et encore, je demande à voir...) mais ne ferait plus rêver les foules... D'un point de vue marketing et sur ce type de positionnement, le prix de vente n'a plus grand chose à voir les coûts de productions. Alors "un M économique" (avec capteur 24x36 et au moins 10-12 mégapix, sis si j'y tiens...) peut être un jour, mais pas par Leica...  |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9717Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
hello
certes, un M8 est cher, mais on peut le financer en leasing. La pilule qui passe mal représente 30% du prix neuf, on a l'objet tout de suite. Les mensualités (154 euro pendant 24 mois) correspondent à une activité photo moyenne si on a du labo à payer. Convertis en pizza, le chiffre n'est pas faramineux (entre 10 et 20), pas de quoi fouetter un chat.... C'est une question de priorité, mais si on a pas les moyens (50% de la masse salariale est au smig et ce n'est pas un déshonneur), alors cela reste un rêve. toutefois, il y a l'occasion et le leasing. J.Ph. |
| dolichocephale |
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 Donateur Messages : 1238Depuis le 14 mai 2006 Niort (79000) |
amansjeanphilippe a écrit : 50% de la masse salariale est au smig et ce n'est pas un déshonneur33% "seulement"... ils se contenteront du M8. Salauds de pauvres. |
| David.D |
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Régulier Messages : 145Depuis le 4 mai 2009 ile de la reunion |
mouai.. on ne change pas une équipe qui gagne?...
ben, j'ai tout de même l'impression que leica est dans le rouge depuis quand même quelques années!... en fait, depuis que j'en ai un je n'arrete pas de lire qu'ils sont dans le rouge!.. mais c'est pas grave, on continue de vouloir vendre des super objectifs à un prix hallucinant, et des boitiers hors de prix.... c'est pas grave! on en vend 4 par mois, c'est pas grave!.... plus sérieusement... qu'on me sorte qu'un M8 d'occas se vend 2000€... mouai, ok, un D700 se vend aussi 2000€, mais en Full frame, et en 12 méga pix!...mais neuf! plus sérieusement, à quoi bon vouloir tenir absolument un principe de marketing, si celui ci ne tient pas!... je n'irais pas jusqu'à dire de brader quitte à baisse au niveau de la qualité. mais, bon, à un moment ou un autre, il faut savoir s'adapter, au lieu de croire que ça va passer! pour ma part, j'ai pu comparer il y a deux ou trois mois, des impression argentique d'après fichiers numériques de photos prise au 5D + 50mm en Full frame, et la même chose en leica M8+ 35mm... ben... désolé, mais la différence de prix du leica ne se justifie pas!... on va me répondre que ok, ce n'est pas parce qu'un appareil coute 4 fois plus cher que les photos seront 4 fois mieux, ok, mais bon...enfin.. je ne sais pas... j'ai clairement l'impression que les actionnaires de leica croient toujours en la suprématie de leur système, et pensent qu'avec les 10 à 15000 pros qui achetent du leica tout les 10 ans et les quelques centaine de milliers amateurs qui achetent une optique neuve tout les 5 ans ils vont reussir à durer .??? pour ma part, acheter 4000€ un boitier dépassé au niveau du capteur, et d'une fiabilité moyenne.. j'hésite!...  |
| jml |
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Régulier Messages : 209Depuis le 7 sep 2006 Liège, Belgique |
" même un simple mode JPG!... sans chercher à concurencer le M8 au niveau du RAW!... "
Encore faudrait-il qu'ils soient capables de faire sortir des jpg corrects, ce qui après bientôt 2 ans n'est toujours pas le cas... la maitrise de la balance des blancs n'est toujours pas vraiment optimale et c'est le moins qu'on puisse dire même si les dernières évolutions du firmware ont amélioré les choses! Donc au stade actuel le raw est toujours indispensable  |
| David.D |
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Régulier Messages : 145Depuis le 4 mai 2009 ile de la reunion |
evidement, rever d'un M economique qui en donnen plus (que le M8.2) pour moins cher... c'est illusoire!... normal!...
mais plus séirusement, attester qu'un M8.2 affiché à 3500€ boitier nu, donc, avec un 50 cron de base, au minimum un total de 4500€, on a quoi en face?... combien pour un EOS 5 D mark II (full frame 21 mp).... et un 50mm f:1.2 ?.. hein? moins de 4000€?.. si on veut comparer les deux au même "rendu", il faut quoi? passer au 35 lux pour le leica..? et augmenter la facture de 1000€?... alors que le concurent affiche une facture de 4000€, pour plus du double de résolution, et un diaph de plus!... evidement, certains pourront me sortir la réplique du .. oui, mais c'est du leica.. ok, je tiens aussi ce discours, mais en argentique! un M3 agé "que" de 50 ans produit encore des images top niveau! qu'en sera-t-il d'un M8 dans 10 ans?.... top niveau? alors que les fleurons actuels de la photo pro en sont déja à 20MP... 25MP pour certains, et demain? on en sera à quoi? 30MP? 35MP?.... et dans 10 ans? là, un M8 agé de deux ans est déja hors circuit, dans 5 ans, il vaudra combien à la revente? 300€? mon prof de photo m'a toujours dit: un appareil c'est juste un bouchon pour des fabuleuses optiques!.... ça se change régulierement!.... @ 4000€ le bouchon qu'il faut changer regulierement.. heu... mouai...je pense sérieusement, qu'en proposant un boitier "simple" à 1500€ les gens acheteraient beaucoup plus d'optiques. quitte à acheter dans 2 ans un nouveau boitier... abordable!... |
| Cedric92 |
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 Spécialiste Messages : 1224Depuis le 9 juil 2008 Suresnes (92) |
Comme je l'ai lu sur un autre forum ces derniers jours, le passage du M argentique au M numérique implique le passage d'un boîtier mécanique unique en son genre (mécanique horlogère de pointe) à un boîtier en grande partie électronique qui cette fois n'a pas forcément grand-chose à offrir de plus que la concurrence, si ce n'est la visée télémétrique.
Donc, si la carrosserie est presque toujours aussi belle, on sait tous que l'intérieur est devenu beaucoup plus ordinaire voire même un poil dépassé sur des aspects que certains jugent fondamentaux... Dans ce cas, Leica va-t-il continuer de faire rêver ? Il semble que oui.... |
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