KODACHROME (Oui ou non) ?
| GERONIMO |
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 Régulier Messages : 207Depuis le 7 mai 2005 Champagne  |
zekkar a écrit : @GeronimoJ'ai pas dit que ça devais être du CCLeica mais un négochiant qui est Kodak Lab et qui connait le K64 auLeica Vois ici la liste France et tel au plus proche de chez toi pour un envoi en Nombre de K64 vers Kodak Chuisse. Voil voili  Ps : faut que j'en trouve un à paris pour mes tests de 35 2 M5 en K64 pas shooté depuis 10 ans  http://wwwfr.kodak.com/global/fr/profes ... =Soumettre Amitiés Merci pour ces information, Au fait ! Bonjour Alain ! 
je t'avais oublié ! 
Amicalement « nous n'héritons pas de la terre de nos parents nous empruntons celle de nos enfants »
Dominique |
| mektoub |
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 Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
J'apporte tardivement mes impmressions:
J’ai re-testé une kodachrome 64 il y a quelques semaines, envoyée dans sa pochette vers Kodak Belgique, qui l’envoie à Lausanne, et ensuite retour de Lausanne, le tout ayant pris une semaine seulement de porte à porte ! La qualité de développement est toujours au top, avec des dia très bien tendues dans les caches, donc effet pop très réduit par rapport à ce dont je suis habitué Je carbure depuis longtemps à la velvia 50, velvia 100F, elitechrome et consorts de dernière génération, et j’étais donc curieux de retrouver ce look kodachrome et voir comment tout cela avait vieilli (toutefois, je dois préciser, qu’à l’époque, c’était surtout feu la Kodachrome 25 qui avait mes faveurs, et non la 64) Force est de constater que ce film a pris des rides. Pas au niveau du piqué : malgré un grain plus prononcé, le film se rattrape avec une acutance exceptionnelle, les effets de bords donnant une grande impression de netteté Par contre au niveau des couleurs, même si le rendu est typé (et peut sans doute plaire dans des circonstances bien précises), je trouve que c‘est complètement dépassé pour les tons chairs (portrait à exclure), les verts apparaissent forts enterrés (par rapport à la pureté à laquelle nous avons été habitués avec les films récents combinés à des optiques asphériques), et les ombres sont rarement neutres (plutôt bleues). En revanche, le rouge, qui est loin d’être fidèle (plutôt carmin), garde néanmoins sont charme désuet d’antan Le rendu est globalement froid (légère dominante verte ?) Pour le scan avec le Coolscan V, il faut désactiver ICE, sinon question résolution le scanner extrait très bien la totalité de l’info sur l’émulsion en respectant la structure très géométrique du grain, cependant, la gestion des couleurs est catastrophique (complexe et imprévisible, comme l’a dit LaurentT), et quasiment impossible à rattraper dans photoshop, voir exemple ci-dessous Pour la montagne (Corse), je ne prendrais pas de la diapo Kodak, car la E100G et l’Elitechrome, prennent des dominantes bleues catastrophiques en montagne, surtout si prise de vue en pleine journée. Je prendrais de la Velvia 100F (moins contrastée que la Velvia 50) Pour terminer, voici deux photos à la Kodachrome 64 (avec ‘cron 50), prises à 5 minutes d’intervalle, en Avril vers 16h (en Belgique) 
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| Dernière édition par mektoub le lundi 8 août 2005 - 22:45, édité 2 fois. | |
| GERONIMO |
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Régulier Messages : 207Depuis le 7 mai 2005 Champagne |
mektoub a écrit : J'apporte tardivement mes impmressions:J’ai re-testé une kodachrome 64 il y a quelques semaines, envoyée dans sa pochette vers Kodak Belgique, qui l’envoie à Lausanne, et ensuite retour de Lausanne, le tout ayant pris une semaine seulement de porte à porte ! La qualité de développement est toujours au top, avec des dia très bien tendues dans les cache, donc effet pop très réduit par rapport à ce dont je suis habitué Je carbure depuis longtemps à la velvia 50, velvia 100F, elitechrome et consorts de dernière génération, et j’étais donc curieux de retrouver ce look kodachrome et voir comment tout cela avait vieilli (toutefois, je dois préciser, qu’à l’époque, c’était surtout feu la Kodachrome 25 qui avait mes faveurs, et non la 64) Force est de constater que ce film a pris des rides. Pas au niveau du piqué : malgré un grain plus prononcé, le film se rattrape avec une acutance exceptionnelle, les effets de bords donnant une grande impression de netteté Par contre au niveau des couleurs, même si le rendu est typé (et peu sans doute plaire dans des circonstances bien précises), je trouve que c‘est complètement dépassé pour les tons chairs (portrait à exclure), les verts apparaissent forts enterrés (par rapport à la pureté à laquelle nous avons été habitués avec les films récents combinés à des optiques asphériques), et les ombres sont rarement neutres (plutôt bleues). En revanche, le rouge, qui est loin d’être fidèle (plutôt carmin), garde néanmoins sont charme désuet d’antan Le rendu est globalement froid (légère dominante verte ?) Pour le scan avec le Coolscan V, il faut désactiver ICE, sinon question résolution le scanner extrait très bien la totalité de l’info sur l’émulsion en respectant la structure très géométrique du grain, cependant, la gestion des couleurs est catastrophique (complexe et imprévisible, comme l’a dit LaurentT), et quasiment impossible à rattraper dans photoshop, voir exemple ci-dessous Pour la montagne (Corse), je ne prendrais pas de la diapo Kodak, car la E100G et l’Elitechrome, prennent des dominantes bleues catastrophiques en montagne, surtout si prise de vue en pleine journée. Je prendrais de la Velvia 100F (moins contrastée que la Velvia 50) Pour terminer, voici deux photos à la Kodachrome 64 (avec ‘cron 50), prises à 5 minutes d’intervalle, en Avril vers 16h (en Belgique)......... Bonjour Mektoub et merci pour ton long exposé. Il est vrai que moi même j'étais un habitué de la kodachrome 25. et pour les autres pellicules kodak, j'avais remarqué leur tendance au bleu Je vais donc opter pour la Velvia et opérer le traitement par moi même en processeur Jobo Cependant, j'ose espérer que ces Velvia auront la même tenue dans le temps que mes kodachrome 25 que j'ai connus. Amicalement « nous n'héritons pas de la terre de nos parents nous empruntons celle de nos enfants »
Dominique |
| zekkar |
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 ✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
Un Zeste d'histoire et ce que nous devons à la musique, à Rudolf et à Oskar
Kodachrome En 1911-1912, le chimiste allemand Rudolf Fisher découvrait que des colorants pouvaient se former par oxydation, ou copulation, avec d'autres substances chimiques. Toutes les pellicules modernes reposent en fait sur ce principe général. En 1935 fut réalisé le progrès le plus important dans le domaine de la couleur par l'apparition sur le marché du film Kodachrome d'Eastman Kodak mis au point après cinq années d'études par deux musiciens : Léopold Mannes et Léo Godowsky. Il s'agissait d'un procédé soustractif qui devait être à l'origine de techniques nouvelles appelées à de nombreuses applications. Les caractéristiques essentielles du film Kodachrome étaient les suivantes : 1) La couche sensible était constituée par trois émulsions superposées étendues sur un même support ; chacune d'elles était destinée à la formation d'un des trois négatifs de sélection, ceux-ci étant obtenus en même temps au cours d'une seule exposition ; 2) La sélection trichrome n'était pas opérée au moyen d'un filtre comme elle avait été auparavant pratiquée, mais obtenue automatiquement par le jeu de la sensibilité chromatique des émulsions, chacune de celles-ci était sensibilisée pour une région bien déterminée du spectre et pour celle-là seulement ; 3) Les images élémentaires colorées nécessaires pour la réalisation de la synthèse trichrome étaient obtenues dans chacune des couches par un développement dit "chromogène". Le principe qui consiste à placer les trois émulsions sur un même support avait été entrevu par Ducos du Hauron mais cette suggestion fut vite abandonnée, une telle réalisation demandant une précision et une perfection que les moyens industriels de l'époque ne permettaient pas d'atteindre. Quant à la formation d'images colorées par le développement chromogène, celle-ci avait été envisagée en 1906 par le chimiste Benno Homolka, et en 1912 Rudolph Fischer essaya d'obtenir simultanément les trois colorants, cyan, magenta et jaune, dans trois couches superposées d'émulsion. Cette tentative ne fut pas couronnée de succès en raison de la diffusion des formateurs de couleurs dans les couches avoisinantes. Cette difficulté ne fut surmontée que de nombreuses années plus tard, lorsque le moyen fut trouvé de les fixer sur la gélatine et d'obtenir par leur action les couleurs appropriées. Rappelons que le développement chromogène consiste à obtenir par l'action de certaines substances organiques appelées coupleurs, sur les produits d'oxydation d'un révélateur, en même temps que l'argent réduit, une matière colorante. Naturellement l'image colorée n'apparaît sous sa véritable teinte qu'après dissolution de l'image argentique qui l'accompagne. En ce qui concerne le Kodachrome, le traitement, assez complexe à ses débuts, fut modifié et simplifié dès 1938. Il s'agissait d'ailleurs d'un mode de traitement par inversion, les coupleurs se trouvant dans les bains utilisés. |
| GERONIMO |
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Régulier Messages : 207Depuis le 7 mai 2005 Champagne |
Merci Zekkar,
Tu pouvais aussi rajouter "Musiciens et .............chimistes amateurs !!" Il est à préciser que le kodachrome était au départ réservé au cinéma. Nous avons eu dernièrement un exemple de reportage de guerre tourné durant la seconde guerre mondiale. son traitement implique donc 3 bains de révélateurs bonne journée ! « nous n'héritons pas de la terre de nos parents nous empruntons celle de nos enfants »
Dominique |
| jacquesm |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| zekkar |
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✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
Chez prophot y vendent des caches vierge, tu recolle tout ça
courage ! |
| GERONIMO |
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Régulier Messages : 207Depuis le 7 mai 2005 Champagne |
Bonjour,
Ce n'est pas balancer que de donner des exemples vécus !!! Bien sur que l'on s'en passerait volontier mais, même si l'attitude de certains labo peut s'expliquer aux regards des "restructurations" et des incertidudes, ou bien on a une conscience professionnelle ou bien l'on n'en a pas ! Le Client n'a pas à patir de celà. D'autant qu'un traitement "salopé" c'est quasi impossible de récupérer et en diapositives............... même pas la peine d'y penser ! Maintenant j'espère que certaines marques comme Kodak ne vont pas donner de consignes pour celà dans le but de réorienter tout le monde vers leurs nouveaux "investissements" ! Cordialement J'opterai donc dorénavant pour le développement personnel. si je "loupe" là au moins je saurai qui est responsable ! Cordialement « nous n'héritons pas de la terre de nos parents nous empruntons celle de nos enfants »
Dominique |
| LaurentT |
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 Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
mektoub a écrit : Pour la montagne (Corse), je ne prendrais pas de la diapo Kodak, car la E100G et l’Elitechrome, prennent des dominantes bleues catastrophiques en montagne, surtout si prise de vue en pleine journée. Je prendrais de la Velvia 100F (moins contrastée que la Velvia 50)Excellente analyse de mektoub mais je maintiens que la velvia n'est pas un bon film pour qui veut faire une exploitation numérique de ses dias : - Trop contrastée - Dominante chaude excessive sur la 100 (id E100 VS, sa concurrente) La 100G est effectivement froide "façon provia 100", la GX est un très bon compromis, très facile à scanner. Les noirs sont rarement bouchés. Gustibus et coloribus... |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
LaurentT,
je confirme, et tu as raison de le souligner, les kodak E100G, E100GX et Elitechrome se laissent plus facilement scanner que les Velvia |
| GERONIMO |
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Régulier Messages : 207Depuis le 7 mai 2005 Champagne |
Bonsoir,
Merci à Laurent et Mektoub pour leurs précisions. Cependant, dans la mesure où la dia est (du moins pour moi) en priorité, destinée à la projection, la numérisation est quand même secondaire ! Cependant, dans ce cas, je me demande si je dois privilégier la Velvia 50 traditionnelle, la nouvelle velvia 100 ou 100F ? Merci « nous n'héritons pas de la terre de nos parents nous empruntons celle de nos enfants »
Dominique |
| Dernière édition par GERONIMO le mardi 9 août 2005 - 8:57, édité 2 fois. | |
| LaurentT |
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Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
Les purs et durs du diaporama ne jurent que par la velvia 50.
C'est quand même très saturé, il faut aimer, et les bleus sont un peu dense/crémeux, peu transparents. Reste à savoir comment la poser : en 50 ou 40... Sur les premières versions, 50 ISO + polarisant, c'était le ciel noir assuré! Je crois que Fuji est revenu à un look moins typé. |
| Eric76 |
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 Vieux briscard Messages : 3768Depuis le 15 avr 2005 Seine Maritime |
La nouvelle Velvia 100F est un peu moins saturée et a des couleurs plus naturelles, mais la 50 est toujours sympa pour donner un coup de boost dans la grisaille ou simplement pour saturer a mort 8) |
| Parmodyne |
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Membre des Amis Messages : 1182Depuis le 21 mars 2005 Vauvert |
mektoub a écrit : Force est de constater que ce film a pris des rides. Pas au niveau du piqué : malgré un grain plus prononcé, le film se rattrape avec une acutance exceptionnelle, les effets de bords donnant une grande impression de nettetéPar contre au niveau des couleurs, même si le rendu est typé (et peut sans doute plaire dans des circonstances bien précises), je trouve que c‘est complètement dépassé pour les tons chairs (portrait à exclure), les verts apparaissent forts enterrés (par rapport à la pureté à laquelle nous avons été habitués avec les films récents combinés à des optiques asphériques), et les ombres sont rarement neutres (plutôt bleues). En revanche, le rouge, qui est loin d’être fidèle (plutôt carmin), garde néanmoins sont charme désuet d’antan Le rendu est globalement froid (légère dominante verte ?) Par ailleurs, un des avantages du Kodachrome était sa durée de conservation supérieure aux autres pellicules. Ceci était dû à sa technologie différente (voir post historique de Zekkar ci-dessus) Geronimo a écrit: citation : Je vais donc opter pour la Velvia et opérer le traitement par moi même en processeur Jobo Enfin, question diapo, on peut se souvenir que les autochromes de Louis LUMIERE datent tous d'avant 1914 et qu'un certain nombre sont parfaitement conservés (les vertus de la fécule de pomme de terre ?) En particulier, voir la plaque 18x24 "Nature morte de 1910" sur le site:http://www.autochrome.com/autonetsc.htm |
| Parmodyne |
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Membre des Amis Messages : 1182Depuis le 21 mars 2005 Vauvert |
Qant au film mal monté à Lausanne, Jacquesm peut peut-être obtenir de son négociant un film supplémentaire gratuit.
Çà ne coûte rien de demander, et ce serait normal vu la mauvaise qualité du travail et la nécessité de remonter les dias dans des nouveaux caches... |
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