Achat CL octobre 2021 !?
| JohnK |
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 Habitué Messages : 445Depuis le 5 nov 2014 Lausanne  |
Je dis bien que c'est la forme qui m'interroge plus que le fond. Des bêtises, il s'en dit un peu partout sur ce forum comme sur tous les autres. Je pense qu'on peut trouver une formule de débat plus agréable pour les personnes qui souhaitent suivre ces échanges. |
| kikiraider |
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 Membre des Amis Messages : 2968Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Totalement d'accord avec ta réflection, simplement l’exaspération peux mener à des excès de réaction,et franchement…je le comprends Dalleurs NIcci reçois régulièrement des bordées de réactions de ce type la . ces outrances le rendent pas crédibles Sur tous ces posts … même Gautier lui a signifié la bêtise des certaines de ces analyses pseudo inspirées |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
Bonjour John, s’il est quelque chose qui m’insupporte, c’est de lire des Post contenant des propos volontairement trompeur. Il ne s’agit plus de bêtises. Je pèse mes mots. Quel est l’intérêt d’une intervention dont les chiffres et les faits sont fantaisistes à souhait ? Démolir des marques sur la base de telles interventions est préjudiciable. Pensez aux débutants qui viennent sur ce forum. Hausser les épaules et passer au message suivant me semble tout aussi préjudiciable. S’agissant de l’expression « à la mord moi le nœud », elle n’est aucunement péjorative. Je l’ai adopté à bon escient en remplacement du terme « stupide » bien plus approprié. Strictement rien dans ce fil ne permettait à Nicci d’évoquer un prétendu « délire » de la part d’Alain Milla qui serait « frustré » par l’abandon de la gamme X, qui plus est lorsque ladite intervention a pour seul objectif d’accréditer des propos démentis à longueur de fils. Quant au titre d’Antoine qui fut un succès légendaire, l’analogie me semble des plus pertinentes. Mes appréciations restent bien évidemment subjectives et n’engagent que moi. Christian a peut-être raison lorsqu’il évoque un ras le bol induit par des excès récurrents. Cela dit, je n’éprouve aucun plaisir, encore moins de perversion, à rectifier les dits. Je n'ai aucune animosité à son endroit, ne le connaissant absolument pas. Simplement, en cette sombre période de crise sanitaire où le mensonge a été érigé en dogme, un ras le bol est parfois inévitable et son expression souvent salutaire. A la lumière de ce qui précède, la forme de mon intervention me semble appropriée. Pour autant, je comprends qu’elle puisse heurter votre sensibilité. |
| gillesdebda |
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 Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Je ne pensais pas, en écrivant mon précédent post, déclencher une telle tempête. Chacun a sa lecture des évènements qui secouent notre belle petite, toute petite, planète depuis plusieurs mois. La Vérité n’existe pas. Elle n’est qu’utopie. Je suis un ex Leicaiste mais Leica me fait toujours autant rêver. Ses boîtiers, ses objectifs vont bien au-delà du seul matériel. C’est dans ce cadre que je m’intéresse toujours à l’actualité de la marque. Celle-ci m’interroge autant qu’elle m’inquiète quand je la compare à celle de ses concurrents beaucoup plus prolixes depuis plusieurs mois.  On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| JohnK |
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Habitué Messages : 445Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
Merci MusicArte d'avoir pris le temps de répondre. Pour ma part, je suis soit novice, soit profane sur les aspects techno ou macroéconomiques (d'ailleurs pour ça que je hausse les épaules) donc les mises au point aident à y voir clair. Pour autant, on tombe parfois loin du sujet qui nous préoccupe (ce n'est pas à cause de vous, puisque vous ne faites que commenter/corriger). Le fait d'opposer des faits précis aux "élucubrations", je trouve ça très bien. Ce que je tenais à souligner c'est la forme indigeste que prend l'échange, qui fait que je m'y perds un peu. Je retourne à ma discrétion en espérant que Leica saura nous pondre un successeur au Cl, boîtier simple et attachant au prix presque contenu. Belle continuation à toutes et à tous. |
| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
JohnK a écrit : Je retourne à ma discrétion en espérant que Leica saura nous pondre un successeur au Cl, boîtier simple et attachant au prix presque contenu.Belle continuation à toutes et à tous. Je pense que beaucoup de monde l'attend ... On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
gillesdebda a écrit : La Vérité n’existe pas. Elle n’est qu’utopieBonjour Gilles, je m'inscris en faux à votre réflexion. La vérité existe bel et bien. Elle est tout sauf utopique. Elle est même indispensable à la relation entre humains. Elle est hélas systématiquement déformée dès lors qu'elle sert des intérêts peu louables... gillesdebda a écrit : Celle-ci m’interroge autant qu’elle m’inquiète quand je la compare à celle de ses concurrents beaucoup plus prolixes depuis plusieurs moisTous les constructeurs naviguent aujourd'hui à vue. Les "gros" constructeurs ont des impératifs économiques bien plus contraignants qu'un petit Leica. La chute d'un Nikon ou Sony aurait des conséquences économiques autrement plus dramatiques. L'impact s'apparenterait à une déflagration, tant chez les sous-traitants que les fournisseurs, banques et investisseurs. Par ailleurs, les importants coûts de gestion de leurs infrastructures imposent des développements et des lancements de nouveautés plus fréquents. Cette fuite en avant est une obligation existentielle... Leica ne peut se permettre de développer des produits sans certitudes. De toute façon, dès la mise sur le marché d'une nouveauté, de nombreux clients lui trouveront pléthore de défauts et appelleront au développement de la version suivante... Ce forum le confirme... Il y a deux façons de faire de la photo : s'adapter aux limitations et contraintes du matériel, soit trouver un matériel qui réponde intégralement à nos exigences. Pour ma part, j'ai adopté la première option. Et ça se passe très bien. Comme je l'écris souvent, les carences se trouvent plus souvent derrière le viseur que dans le couple boitier-objectif |
| Dernière édition par MusicArte le mardi 30 novembre 2021 - 11:28, édité 1 fois. | |
"+1" de la part de : GuyM82 |
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| Laurentß |
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 Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
D'après ma seule source fiable, le CL est en pause. Le TL2 n'est pas reconduit et la pénurie de composants oblige des priorités, ailleurs que vers le CL. D'autres marques frappent fort avec le format APSC et Leica se trouve coincé avec un modèle qui n'a pas d'issue long terme favorable. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je ne sais pas de quoi vous parlez car je ne lis pas MusicArte, merci la fonctionnalité ignorée. Manque de politesse/insulte = ignoré. Donc il peut dire ce qu'il veut, je n'en ai cure. J'ai une vie et je ne passe pas mon temps à insulter qui que ce soit et surtout pas sur Internet. Je déteste cette lâcheté de se permettre d'être impoli via son clavier. J'ai suffisamment de contacts chez Leica pour soutenir mes propos. Mais croyez qui vous voulez, ça ne changera rien à ma vie. Mais une seule chose est importante, restez courtois. Maintenant pour revenir sur Achat d'un CL fin 2021 ? Si on veut un authentique Leica, compact, avec objectif interchangeable, compétent, made in Germany et non un clone d'un Panasonic. Il n'existe pas d'alternative chez Leica que le CL. C'est un fait. On peut toujours attendre l'arlésienne CL2. Il arrivera bien un jour, mais quand ? 2022, 2023, jamais ? Franchement le meilleur moyen de prendre une photo est avec un appareil entre ses mains. Un potentiel futur appareil virtuel qui n'existe pas encore ne sert à rien. Mais n'importe quel Leica vendus depuis 2015 sera parfaitement compétent pour prendre de sublimes photos sans défaut notable. C'est l'ergonomie qui est bien plus important que n'importe quel fiche technique. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Laurentß |
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Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
Nicci78 a écrit : Maintenant pour revenir sur Achat d'un CL fin 2021 ?Si on veut un authentique Leica, compact, avec objectif interchangeable, compétent, made in Germany et non un clone d'un Panasonic. Il n'existe pas d'alternative chez Leica que le CL. C'est un fait. Et le TL ??? Perso, je le préfère au CL car l'approche est osée et radicale. En plus, le prix d'occasion est imbattable. D'ailleurs, je viens d'en acheter un ici même. Je me régale avec le Touch + AF en Street car personne ne capte qu'on peut prendre une photo sans appuyer sur le déclencheur. De plus, en temps d'amoureux du design industriel, le TL est délicieux. Le CL respecte les codes évidents de la marque. C'est moins intéressant, si on est sensible design. |
| GUIRAUD |
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 Membre des Amis Messages : 1238Depuis le 24 oct 2017 01700 |
Les 3 dernières conclusions de cette page 6 me conviennent, pourvu qu'on en reste là. j'aurai quand même lu la totalité avec intérêt, car on y voit des avis très renseignés, mais totalement opposés. on se croirait en politique  la mort est une maladie qui s'attrape à la naissance Frédéric Dard |
"+1" de la part de : Laurentß |
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| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
MusicArte a écrit : gillesdebda a écrit : La Vérité n’existe pas. Elle n’est qu’utopieBonjour Gilles, je m'inscris en faux à votre réflexion. La vérité existe bel et bien. Elle est tout sauf utopique. Elle est même indispensable à la relation entre humains. Elle est hélas systématiquement déformée dès lors qu'elle sert des intérêts peu louables... Bonsoir MusicArte, Désolé de vous appeler ainsi car je ne connais pas votre prénom. >>>>>> Hors sujet <<<<<< Nous sommes effectivement en complet désaccord. Nous apprenons à l’école que a*b = b*a. C’est mathématiquement vrai. Ça ne l’est pas dans la vie. En effet tout dépend de quoi on parle. Pour parler Histoire, donc avec un grand H, il n’y a pas qu’une seule histoire. Chacun a la sienne en fonction de ses connaissances, de sa culture, de son sexe, de sa religion, … On appelle cela l’historiographie. Pour la Vérité, avec un grand V, c’est exactement la même chose. Heureusement d’ailleurs sinon la vie politique serait d’un insondable ennui. Aujourd’hui elle ne l’est pas tellement notre personnel politique raconte de bêtises et se contredit en permanence pourvu que cela rapporte des voix. Atteindre la Vérité n’est qu’illusoire. D’où l’utopie. On ne peut que s’en approcher et encore. Ce n’est même pas asymptotique. Je prendrai un autre exemple. Celui de l’origine de notre univers, je ne parle pas de l’Univers, et celui de la vie sur Terre. Il y a bien là plein de vérités possibles en fonction des hypothèses de départ et du raisonnement suivi. >>>>>> Hors sujet <<<<<< Pour revenir au sujet du fil, Nicci78 a sa vérité. Celle qu’il prend dans ses lectures et celles que Leica lui a fournies. Forcément les informations fournies par Leica sont subjectives tant la marque ne peut tout divulguer. Elles sont donc sujettes à caution. De même il y a toujours à boire et à manger dans les écrits des journalistes. Ils sont donc également sujets à caution. Vous, MusicArte, avez d’autres sources d’informations et votre raisonnement, votre réflexion vous mènent à des hypothèses et conclusions assez éloignées de celles de Nicci78. Quant à moi, je n’ai aucun contact chez Leica et je ne lis que ce que je peux trouver sur Internet. C’est également sujet à caution. En revanche j’ai des impressions. C’est donc très subjectif et peut-être éloigné d’une certaine vérité, celle de la marque. Bref le mieux est d’attendre et de voir venir. Il n’y a pas que Leica pour faire des photos. Bien à vous. Gilles On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Elmer |
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 Habitué Messages : 665Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
gillesdebda a écrit : ........Nous apprenons à l’école que a*b = b*a. C’est mathématiquement vrai. Ça ne l’est pas dans la vie. ...... Un exemple concret..? juste par curiosité, même, si je ne suis pas MusicArte... |
| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Elmer a écrit : gillesdebda a écrit : ........Nous apprenons à l’école que a*b = b*a. C’est mathématiquement vrai. Ça ne l’est pas dans la vie. ...... Un exemple concret..? juste par curiosité, même, si je ne suis pas MusicArte... Par exemple 2 équipes de 3 joueurs ne représentent pas du tout la même chose que 3 équipes de 2 joueurs. Pourtant dans les 2 cas, il y a 6 joueurs. On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| kikiraider |
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Membre des Amis Messages : 2968Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
NICCI , je te suggère de me mettre dans tes ignorés également il est faux de dire que MusicArte a été incorrect à ton endroit par contre il est exact que te textes sont fatiguants pour ne pas dire plus tu ne t’appuie généralement sur aucune donnée scientifique validable autrement que sur wikipédia et même des professionnels ont démontré le peu de crédibilité que l'on peu accorder à certains tes propos je les ai suivi longtemps mais là tu va trop loin quand je te réponds , je réagis généralement en m"appuyant sur des données de vendeurs, de représentants de la marque ou par simple bon sens, mais toi! bref comme toi je vais te mettre dans les ignorés je ne l'ai jamais fais. et ne dit pas que je t'insulte mais franchement t'es ouf de chez ouf ! Christian J’M le CL … et les autres ! |
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