Un peu d'aide pour un potentiel "M"iste?
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| Yacyne |
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Messages : 55 Depuis le 8 sep 2021 Saint Ouen  |
Très intéressant ce thread. Je shoot les 2/3 de mes photos au 40mm aujourd'hui et c'est une focale que j'apprécie énormément. |
| Yacyne |
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Messages : 55 Depuis le 8 sep 2021 Saint Ouen |
Je suis complétement d'accord. N'ajoutons pas de complexité, je voulais simplement savoir s'il existait une solution miracle  |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10559Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
En effet, je suis entièrement d'accord. Anecdote toute chaude ( il fait environ 30°C ici ). Je suis rentré de la Fête des Associations (Antigone des Associations ) assez déçu de l'ambiance, ayant participé toutes les autres années, sauf 2020 annulé. J'aime y faire quelques clichés, et ce matin ayant décidé de 'sortir' le M-Rokkor 40mm avec un Monochrom (j'hésitais entre 35 et 50, ça tombait bien)... mais au dernier moment, j'ai fait le choix d'un Summarit-M 2.5/35mm tout simplement pour y monter un filtre jaune E39, n'ayant pas en E40.5  Pas de regret de ce choix, je me suis tellement habitué à cette focale (et ses travers  surtout ). |
| Yacyne |
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Messages : 55 Depuis le 8 sep 2021 Saint Ouen |
Bonsoir à tous, Je voulais simplement saisir l'occasion de souligner l’extrême gentillesse d'un Summiluxien qui a pris 2h de son temps pour me permettre de manipuler certains de ses boitiers et de partager ses expériences. J'en sors convaincu de l'acquisition d'un M et de sa pertinence par rapport à ce que je recherche. Aux M2 et M4 précédemment sur ma liste et qui ont plus que répondu à mes attentes ( la prise en main du M2 a été une sorte de révélation), j'ajoute maintenant un M4-2 que j'avais éliminé suite à mes différentes lectures. J'avais dans l'idée un boitier à "l'économie" et il n'en est rien: sa prise en main et son viseur m'ont également impressionné. Encore merci à ce summiluxien, il ne me reste plus qu'à attendre que l'un de ces boitiers soit disponible ici ou ailleurs. |
| Yacyne |
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Messages : 55 Depuis le 8 sep 2021 Saint Ouen |
Après l'avoir eu entre les mains, j'ai du mal à comprendre ce "désamour". Celui que j'ai pu manipuler sortait certes d'un CLA, mais il m'a semblé équivalent à un M4 ( noir chromé qui plus est), voir meilleur au niveau du viseur. |
| FRISCO |
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 Vieux briscard Messages : 4729Depuis le 20 nov 2008 CARRÉMENT À L'OUEST |
ADG a écrit : Il est vrai que le M4-2 n'est pas très prisé en mais il n'est en rien un boitier bas de gamme.Beaucoup pensent même que le M4 est LE modele le plus fiable de Leica. Oui pour le M4 c’est sans doute le plus fiable. La bonne époque chez leica. Des process de fabrication aboutis Une exigence hors du commun Un outillage plus précis encore Etc Le M4 2 et bien ça n’est plus un M4 alors non pas comparable Le cahier des charges n’était plus le même Mais ça reste un bon boitier mais on ne peut pas prétendre et surfer sur la réputation du M4 pour vendre la qualité du M4-2 simplement par ce que M4 dans le nom aussi. C’est pas le même boitier et pas la même qualité de fabrication. LE PLANAR C'EST LE PANARD |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 10569Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
Hello quel rendu optique cherchez-vous? mon conseil, cherchez l'optique et une fois trouvée, trouvez le boîtier qui rentre dans votre budget restant. Tous les M sont identiques à l'usage, seuls varient les cadres et les fonctions accessoires comme le rembobinnage ou le retardateur. De mon point de vue, le choix se limite à deux modèles: M6 "classique" si vous voulez un posemètre intégré et M4-P si vous n'en voulez pas. Ces deux boîtiers ont tous les cadres (28-90, 50-75 et 35-135) et le chargement rapide. Les variations internes sont la suite logique de l'évolution de la qualité de fabrication et des machines outils. Au début, faible précision des machines = beaucoup de réglages, à la fin, machines CN = moins besoin de réglage de la mécanique. une playlist sur la photo au télémétrique... le 40mm et leica M la version du summicron / rokkor 40mm pour leica / minolta CL/CLE appel le cadre du 50mm, certain les font modifier pour afficher les cadre du 35mm. Les cadres des leica-M ne varient pas de taille avec le MAP ce qui fait qu'il sont trop étroit à l'infini et trop large à la distance la + courte. Il se trouve qu'alors le 40mm cadre bien dans le cadre du 35mm pour les champs lointains... Optiques Leica / autres... Tous cherchent à faire en leur temps les meilleurs optiques possibles à F/D choisi. Donc le rendu, sauf exception, dépend + de l'année de calcul que de la marque. Il convient de comparer ce qui est comparable, c'est à dire à F/D identique ou à millésime identique. Un ELMAR 35mm des années 30~40 peut avoir un excellente résolution à F/D=8, tout à fait comparable à un summicron IV à F/D=8, par contre, à la PO ou en contre-jour, le poids des ans se fait sentir... Venant aussi du monde nikon, j'ai été déçu par mes premières optiques leica jusqu'à ce que je passe au 35F2.0-Asph qui effectivement en argentique "arrache grave sa race". Suivant le rendu recherché, vous pourriez être intéressé par des optiques très modernes ou au contraire des optiques + anciennes. Personnellement, je parle d'optiques de caractère, d'autres les appellent des culs de bouteilles. Les summarit F/D=2.4 semblent très qualitatifs, compactes et léger. Les optiques anciennes ont un charme très intéressant... Sur Galerie Photo on dit :"il faut les deux"... C'est pas faux car une photo nette partout, ben c'est rapidement "chiant" et pas facile à réussir... J.Ph. |
| Yacyne |
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Messages : 55 Depuis le 8 sep 2021 Saint Ouen |
Bonjour, Merci pour ce partage. Concernant la focale, ce sera vraisemblablement un 35mm. Je n'ai shooté quasiment qu'en 35, 40 et 50mm depuis toujours et je pense garder mon F3 pour les focales plus "exotiques". Je pense donc n'avoir besoin que de deux cadres. J'ai bien saisi cette notion de "caractère" lorsque l'on évoque les optiques Leica et me prépare donc à cette "déception" dont vous parlez. J'hésite encore à partir sur une optique dites moderne ( un biogon peut etre) ou à aller directement sur un Summicron. J'ai peur que le passage direct au summicron ne me permette pas de juger de sa qualité à sa juste valeur. Cordialement, |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 10569Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
Hello en optique 35mm "moderne", il y a le distagon 35F1.4 qui est bien... on peut le trouver autour de 1400 euro Pour les biogon, je n'en ai pas, je sais qu'il y en a deux, le biogon et le biogon-C, l'un est meilleur que l'autre. Il y a le Jupiter-12 qui est un biogon 35F2.8 fabriqué par les russes, certains sont bons, beaucoup sont décevants... En Leica: le summarit F2.4 semble très bon (je n'en ai pas) les summaron F3.5 ou F2.8 sont très qualitatifs pour leur prix, bien qu'ancien. le summicron V Asph est bien mais passe mal en numérique. en pas cher mais très bien TTArtisan 35F1.4 un peu moins bon que le distagon 35F1.4 7Artisans 35F2.0 très comparable à un summicron IV (ne pas confondre TTArtisan et 7Artisans) J.Ph. |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1607Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Quid des viseurs de ces beaux boitiers ? Je ne connais que ceux des boitiers M numériques, la taille et la clarté ont évolué avec le temps ? Le M3 est le seul à proposer le cadre du 50mm seul ? |
| Yacyne |
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Messages : 55 Depuis le 8 sep 2021 Saint Ouen |
De ce que j'ai vu, le M2 ne propose que des cadres "seuls" il me semble (35, 50 et 90) J'ai été très impressionné par la clarté de ces viseurs et patch qui ont pour certains plus de 60 ans. Merci Jean-philippe. Le distagon a en effet l'air très bien, mais un peu grand à mon gout. Il me semble que le Biogon C recueille plus de suffrage malgré son stop en moins. |
| tilu |
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 Spécialiste Messages : 1334Depuis le 14 nov 2009 Le Crotoy (baie de somme) |
le c-biogon est une optique superlative, encore meilleure que le 50 planar Le rendu est un rendu Zeiss c'est à dire avec un effet pop 3d très marqué et un microcontraste important tout en ménageant une belle gamme de gris. Mais ce n'est pas le rendu plus doux avec très haute résolution qu'ont les optiques des années 1950 par exemple. Le biogon non c en terme de performance est comparable à un summicron non apo. Pour ma part j'ai considéré que le diaphragme en plus ne justifiait pas la perte (relative) de compacité et une performance un peu moindre. Sur les photos, je distingue sans problème celles que je fais avec mon c-biogon et avec mon planar des autres réalisée par exemples avec d'excellentes optiques OM. N'ayant aucune optique leica je ne peux pas en dire plus sur elles. J'ai eu un Color skopar 35mm 2,5 qui était excellent mais n'avait pas tant de caractère (mais une ergonomie exceptionnelle) Après, je trouverais un peu dommage si tu n'envisages qu'une optique de monter du Zeiss sur un M4... autant prendre un Zeiss ZM alors, mais tu n'auras pas le goût du mythe( même si tu aurais alors le meilleurs viseur de télémétrique 24x36, la base telémétrique la plus large ( et un automatisme diaph débrayage)) |
| Alesane |
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 Membre des Amis Messages : 3098Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
Yacyne a écrit : De ce que j'ai vu, le M2 ne propose que des cadres "seuls" il me semble (35, 50 et 90)J'ai été très impressionné par la clarté de ces viseurs et patch qui ont pour certains plus de 60 ans... En effet, le M2 ne propose que ces trois cadres. A noter que le cadre du 35 occupe tout le viseur, ce qui donne un confort de visée exceptionnel. Le viseur très lumineux et la douceur de déclenchement en font une petite Rolls du télémétrique  |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10559Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Nous sommes gâtés avec autant de choix. - mon premier M2 acheté en boutique a déjà eu son viseur remplacé par celui d'un M4 (4 cadres !) ensuite à ma saine lecture plus tard, j'ai cru comprendre que dans les viseurs de M2/M3 des prismes étaient collés avec du Balsam (colle organique), j'ai compris le pourquoi. J'ai toujours un M3 aveugle (prismes du viseur séparés, décollés) que j'utilise comme un MD, avec viseur externe. A lire en anglais: sur LUF ici en lien - par chance, mes M4-2 n'avaient jamais le moindre problème en plus d'être plus facile d'emploi que les M2/M3 je ne comprends pas leurs mauvaises réputations ( ...suite aux premiers dizaines/centaines avec quelques soucis de jeunesses, sans doute) - mon dernier mot, n'importe quel Leica M sera un bon choix  ce n'est qu'un porte-objectif plus ou moins pratique à utiliser, mais on s'adapte en tant que merveilleux être humain. Un ajout, parlant de porte-objectif, j'ai aussi utilisé Minolta CLE, Konica Hexar RF, et des Leica vissants, pour pouvoir dire que ce qui compte (du moins en grande partie ! ) c'est l'objectif monté dessus. |
| Yacyne |
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Messages : 55 Depuis le 8 sep 2021 Saint Ouen |
Oui mon bienfaiteur Summiluxien m'a parlé des problèmes liés au Balsam. Cela m'inquiète un peu, du coup même si en main le M2 m'a fait la meilleure impression, je privilégie l'un des M4. Pour l'objectif, je pense partir sur un 35mm moderne qui pourrait étre accompagné d'un 50mm leica ancien. |
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