LEICA L'ESSOUFFLEMENT ?
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| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF  |
On ne peut pas acheter d’action Leica. C’est une société dite privée. Sans action disponible sur les marchés boursiers. C’est uniquement de gré à gré. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| kikiraider |
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 Membre des Amis Messages : 2972Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Donc t es inscris au Dakar Christian J’M le CL … et les autres ! |
| gillesdebda |
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 Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Nicci78 a écrit : NB : le Q2 est un excellent appareil. Au rapport qualité prix inégalé. Même par rapport à la concurrence ! A vrai dire, le Q2 n'a pas vraiment de concurrent ...  On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Leica vient de sortir une série limitée du D-Lux. Nous sommes en droit de nous interroger sur l’avenir de la marque alors qu’aucune nouveauté n’est apparue depuis des lustres … On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
En 2020 Leica avait sorti plus d’appareils photos que Sony C’est cyclique, mais tout le monde est impacté par la pénurie de composants. Début novembre Leica avait invité plein de beau monde à Wetzlar. Initialement pour présenter le M11. Mais finalement au lieu d’annuler l’événement ils auront présenté les éditions spéciales Reporter du Q2 et Q2 Monochrom. Les nouveautés vont arriver dès qu’ils pourront en fabriquer en quantité suffisante. Le M10 avait raté Noël 2016 pour les mêmes raisons. Le Q2 avait également raté Noel 2018. Alors que leur production respective avait déjà commencé. Et Leica n’en n’était pas mort pour autant. Bien au contraire. C’est une société qui peut se permettre de passer plusieurs Noël sans nouveautés majeures. Car il y a bien d’autres choses à acheter : Q2, Q2 Monochrom, SL2, SL2-S, M10-R et M10-Monochrom. Sans oublier le CL. Que de fantastiques produits. Je pense que les commerciaux de Ricoh-Pentax et ceux d’OM System (ex Olympus) rêveraient d’un tel line up à présenter. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Canon, Sony, Nikon pour ne citer qu’elles, sortent régulièrement des nouveaux boîtiers, de nouveaux objectifs. Chacune de ces marques vient de sortir un nouveau boîtier pro et des nouvelles optiques. J’imagine pourtant que la pénurie de processeurs et autres les concerne également. Nikon, la plus petite de ces 3 sociétés, continue d’avancer et, malgré ses déboires financiers, évolue très honorablement avec le Z9 et le parc d’optiques Z qui s’étoffe bien. Chez Leica, rien de nouveau depuis des lustres. Le CL2 est devenue une arlésienne. De fait, à ne rien proposer de neuf, on peut penser que Leica accumule la dette technique qui lui sera de plus en plus difficile à combler. La gamme SL a maintenant beaucoup de retard sur les concurrents. Le Q2 est tout seul sur son créneau vendu à un prix démentiel pour un compact à optique fixe. Le CL est loin derrière ses concurrents et avec une gamme d’optiques très limitée. Reste la gamme M, seule dans le monde. Dans ce cas, pas d’accumulation de dette technique, car en acquérant un M, on sait très exactement ce que l’on veut et souhaite faire. Maintenant que je suis revenu chez Nikon, après un court passage chez Leica que j’observe avec du recul, je m’interroge vraiment et je suis limite inquiet pour cette vieille dame. Pourtant j’aurais envie de revenir. Mais les potentiels acheteurs comme moi regardent quel matériel ? Quand ils comparent par exemple un boîtier de la gamme SL et qu’ils le mettent en balance avec un Z9 ou un R3 ou un A1, que vont-ils faire ? A mon humble avis ils n’iront pas chez Leica et pas forcément à cause du prix mais plus à cause de la dette technique. On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Date de sortie des boîtiers Leica : 2009 : X1 M9 2011 : M9-P 2012 : X2 102 M Monochrom 230 + M-E 220 S 006 2013 : M 240 C 112 X Vario 107 2014 : D-Lux 109 + V-Lux 114 X 113 + X-E 102 T 701 M-P 240 + M-A 127 S-E 006 + S 007 2015 04 : M Monochrom (typ 246) 06 : Q 116 10 : SL 601 11 : M (typ 262) 2016 09 : Sofort 11 : TL 11 : M-D 262 2017 01 : M10 07 : TL2 11 : CL 2018 08 : M10-P 10 : M10-D 2019 03 : Q2 11 : SL2 2020 01 : M10 Monochrom 03 : S3 07 : M10-R 11 : Q2 Monochrom 12 : SL2-S L’année 2020 est la plus riche de l’histoire de Leica. Il n’est pas anormal de faire une pause ensuite. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
"+1" de la part de : Patrick32 |
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| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Idem pour Panasonic. Aucun appareil pour photographe depuis août 2020 ! Le S5 Pentax Ricoh n’a sorti que le GR IIIx OM system rien du tout depuis 2020. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
"+1" de la part de : Patrick32 |
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| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je sais bien que sur internet on a tendance à vouloir voir le mauvais côté des choses. De penser que telle ou telle société va couler. Etc… C’est dans la nature des choses. Notre cerveau est programmé pour ça. Certains répètent encore aujourd’hui qu’Apple est condamné et va bientôt couler. Bonne chance pour voir ça arriver  Mais là Leica n’y est absolument pas. Tout va bien chez eux. Notamment sur ses ventes et sur son image de marque. En plus ils ont la gamme d’appareils photos premium/luxueux la plus remarquable de nos jours. Absolument aucun appareil n’est à la rue. Loin de là ! Même un X-T4 n’offre pas une meilleure qualité d’image que le CL ! Ricoh lance un GR IIIx acclamé par la critique avec le même capteur 24MP ! Sony n’a jamais cru bon upgrader ses APS-C A6xx avec son nouveau capteur 26MP. Pourquoi ? Parce qu’il n’apporte rien de plus que l’ancien. Tous les fabricants sauf Ricoh/Pentax vendent encore des APS-C sans stabilisation du capteur ! C’est même la norme et non l’exception. Il faut donc relativiser. Je préfère que Leica attende 5 ans pour sortir un CL2 mais que celui-ci soit absolument génial et soit une telle avancée que personne ne se posera la question de changer son CL pour un CL2 ! Leica n’a pas du tout besoin d’un M11. Le M10-R et M10 Monochrom sont absolument fantastiques. Les deux SL2 et SL2-S sont en fait géniaux. Les Q2 et Q2 Monochrom sont sans concurrence. Et tout ce beau monde se vend bien actuellement. Où se trouve le problème ? Nul part. Circulez et faites des photos Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
"+1" de la part de : Patrick32 |
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| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Philippe, Tu es trop Leicaiste pour etre totalement objectif. Ce que tu énonces est vrai mais tu ne le vois pas avec recul et objectivité. C’est ce que j’ai essayé d’expliquer. Moi je me positionne en tant que potentiel acquéreur et franchement je reste très dubitatif sur l’offre actuelle de Leica quand j’analyse les offres Canon, Nikon et Sony. D’autant que je ne vois strictement rien venir chez Leica qui pourrait me faire patienter. On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je ne crois qu'aux faits et aux chiffres. On constate qu'il ne se passe plus grand chose dans l'APS-C depuis 2019-2020 selon les constructeurs. En tout cas aucune révolution. Les APS-C avec IBIS sont hyper rares Beaucoup de constructeurs vendent sans arrière pensée des appareils qui datent de 2014 ou 2016... Les progrès sont ultras minces chez tous les constructeurs depuis 2016.... Les tests prouvent que le capteur 26MP BSI n'est pas supérieur au 24MP FSI. Du coup personne ne se presse pour le mettre à jour. j Les capteurs Canon sont plus petit et plus bruyant en haut ISO. Et 32,5MP ne servent à rien ou presque. Le plus drôle, c'est que sur le forum anglophone, il y a la même panique : CL2 pas encore disponible. Ils sont partis dans un délire pour trouver un remplaçant parmi les APS-C disponibles. Résultats ? Le CL est toujours le meilleur choix pour un Leicaiste. Et c'est toujours le plus compact. Incroyable non pour un appareil de fin 2017. Voici donc la réalité en cette fin de 2021. Tous les constructeurs traitent l'APS-C comme du bas de gamme. Même Fuji ne peut pas faire mieux, si Sony refuse de créer un meilleur capteur. Donc pas de panique et profitez du CL, il est toujours génial en 2021. Et voici les dates de sorties des APS-C toujours en vente actuellement : Leica : 24MP = FSI 24MP TL2 juin 2017 24MP CL novembre 2017 Nikon : 20MP = BSI 20MP Z50 octobre 2019 20MP Zfc juin 2021 (un simple Z50 dans un nouveau boîtier) Fuji : 24MP = Bayer FSI & 26MP = X-Trans BSI IBIS 24MP X-H1 février 2018 (X-Trans) 24MP X-E3 septembre 2017 (X-Trans) 26MP X-T3 septembre 2018 26MP X-T30 février 2019 24MP X-A7 septembre 2019 24MP X-T200 janvier 2019 IBIS 26MP X-T4 février 2020 26MP X-100V février 2020 (optique non stabilisée) IBIS 26MP X-S10 octobre 2020 26MP X-E4 janvier 2021 26MP X-T30 II septembre 2021 (nouvelle version quasi identique pour mitiger la pénurie de composant) Ricoh Pentax : 24MP = FSI & 26MP = BSI IBIS 24MP K-70 2016 IBIS 24MP GR III mars 2019 IBIS 26MP K-3 III mars 2021 IBIS 24MP GR IIIx septembre 2021 (GR III avec un nouvel objectif) Canon : APS-C plus petit à 1,6x 24MP = FSI 32,5MP = FSI 24MP M5 septembre 2016 32,5MP M6 II août 2019 24MP M200 septembre 2019 24MP M50 II octobre 2020 Sony : 24MP = FSI 24MP A6000 février 2014 24MP A5100 août 2014 24MP A6300 février 2016 IBIS 24MP A6500 octobre 2016 24MP A6400 janvier 2019 24MP A6100 août 2019 IBIS 24MP A6600 août 2019 24MP ZV-E10 août 2021 (spécial video pour vlogger mais identique au A6400 de 2019 sans viseur) Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je ne crois qu'aux faits et aux chiffres. On constate qu'il ne se passe plus grand chose dans l'APS-C depuis 2019-2020 selon les constructeurs. En tout cas aucune révolution. Les APS-C avec IBIS sont hyper rares Beaucoup de constructeurs vendent sans arrière pensée des appareils qui datent de 2014 ou 2016... Les progrès sont ultras minces chez tous les constructeurs depuis 2016.... Les tests prouvent que le capteur 26MP BSI n'est pas supérieur au 24MP FSI. Du coup personne ne se presse pour le mettre à jour. j Les capteurs Canon sont plus petit et plus bruyant en haut ISO. Et 32,5MP ne servent à rien ou presque. Le capteur de Nikon n'est pas meilleur que le 24MP, pire il a moins de pixel. En fait ce capteur 24MP FSI est incroyablement bon et sa longévité est extraordinaire. Le plus drôle, c'est que sur le forum anglophone, il y a la même panique : CL2 pas encore disponible. Ils sont partis dans un délire pour trouver un remplaçant parmi les APS-C disponibles. Résultats ? Le CL est toujours le meilleur choix. Et c'est toujours le plus compact. Incroyable non pour un appareil de fin 2017. Voici donc la réalité en cette fin de 2021. Tous les constructeurs traitent l'APS-C comme un citoyen de seconde zone. Même Fuji ne peut pas faire mieux, si Sony refuse de créer un meilleur capteur. Et Fujifilm s'occupe beaucoup plus de son petit moyen format 33x44. Donc pas de panique et profitez du CL, il est toujours génial en 2021. Et voici les dates de sorties des APS-C toujours en vente actuellement : Leica : 24MP = FSI 24MP TL2 juin 2017 24MP CL novembre 2017 Nikon : 20MP = BSI 20MP Z50 octobre 2019 20MP Zfc juin 2021 (un simple Z50 dans un nouveau boîtier) Fuji : 24MP = Bayer FSI & 26MP = X-Trans BSI IBIS 24MP X-H1 février 2018 (X-Trans) 24MP X-E3 septembre 2017 (X-Trans) 26MP X-T3 septembre 2018 26MP X-T30 février 2019 24MP X-A7 septembre 2019 24MP X-T200 janvier 2019 IBIS 26MP X-T4 février 2020 26MP X-100V février 2020 (optique non stabilisée) IBIS 26MP X-S10 octobre 2020 26MP X-E4 janvier 2021 26MP X-T30 II septembre 2021 (nouvelle version quasi identique pour mitiger la pénurie de composant) Ricoh Pentax : 24MP = FSI & 26MP = BSI IBIS 24MP K-70 2016 IBIS 24MP GR III mars 2019 IBIS 26MP K-3 III mars 2021 IBIS 24MP GR IIIx septembre 2021 (GR III avec un nouvel objectif) Canon : APS-C plus petit à 1,6x 24MP = FSI 32,5MP = FSI 24MP M5 septembre 2016 32,5MP M6 II août 2019 24MP M200 septembre 2019 24MP M50 II octobre 2020 Sony : 24MP = FSI 24MP A6000 février 2014 24MP A5100 août 2014 24MP A6300 février 2016 IBIS 24MP A6500 octobre 2016 24MP A6400 janvier 2019 24MP A6100 août 2019 IBIS 24MP A6600 août 2019 24MP ZV-E10 août 2021 (spécial video pour vlogger mais identique au A6400 de 2019 sans viseur) Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Humbert |
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 Régulier Messages : 182Depuis le 4 juil 2016 Suisse |
Bonjour Nicci78, J'espère qu'avec toute l'énergie mise à chaque fois dans vos analyses et interventions très intéressantes ici & là, ainsi que vos énumérations et listes chirurgicales du marché  & marques tierces, vous avez malgré-tout du temps et du plaisir à faire simplement de la photo ?! Bonne photos à vous Q (type 116) |
"+1" de la part de : Mark |
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| GUIRAUD |
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 Membre des Amis Messages : 1243Depuis le 24 oct 2017 01700 |
de mémoire, en 2015 Leica accusait un gros retard face aux concurrents qui tenaient la dragée haute. et paf ! le Q est arrivé, qui a écrasé tout le reste (au moins pour celzéceux qui en avaient les moyens) nul doute que la marque sait marquer son temps, et prendre le sien pour chambouler la donne. je dis ça, je n'ai qu'un X Vario d'occas, mais tous les deux on s'entend bien  la mort est une maladie qui s'attrape à la naissance Frédéric Dard |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
En fait 2015 est l’année charnière pour Leica. Tout ce qui sorti à partir de 2015 est toujours excellent aujourd’hui. Par contre pour ce qui plus ancien, il faut s’accommoder des défauts plus ou moins nombreux. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
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