Leica Q3
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10451Depuis le 23 mai 2003 Dijon  |
Il n'est pas question pour moi de faire une publicité pour une marque mais bien de dénoncer cette sorte d'obsolescence programmée des appareils photos, apanage de BEAUCOUP de marques, dont hélas Leica. Je comprends parfaitement, et je m'en réjouis, qu'une marque évolue, sorte des boîtiers plus performants .... sans quoi, elle disparaîtrait du marché; ce que je dénonce, c'est que le précédent modèle soit purement et simplement abandonné alors qu'il serait possible de faire bénéficier, même contre finance, d'une partie des avancées logicielles du nouveau modèle aux propriétaires de l'ancien. J'ai changé, à grands frais le capteur de mon M9, et maintenant c'est mon CL qui est abandonné et peut être irréparable en cas de besoin. Cà fait un peu trop et j'arrête tout commerce avec Leica ayant trouvé chez P.... un bien meilleur respect du client et une saine évolutivité. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| vol de nuit |
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 Régulier Messages : 231Depuis le 14 juil 2012 Limousin |
alain.besancon a écrit : Il n'est pas question pour moi de faire une publicité pour une marque mais bien de dénoncer cette sorte d'obsolescence programmée des appareils photos, apanage de BEAUCOUP de marques, dont hélas Leica. Je comprends parfaitement, et je m'en réjouis, qu'une marque évolue, sorte des boîtiers plus performants .... sans quoi, elle disparaîtrait du marché; ce que je dénonce, c'est que le précédent modèle soit purement et simplement abandonné alors qu'il serait possible de faire bénéficier, même contre finance, d'une partie des avancées logicielles du nouveau modèle aux propriétaires de l'ancien. J'ai changé, à grands frais le capteur de mon M9, et maintenant c'est mon CL qui est abandonné et peut être irréparable en cas de besoin. Cà fait un peu trop et j'arrête tout commerce avec Leica ayant trouvé chez P.... un bien meilleur respect du client et une saine évolutivité.Alain Je ne partage pas totalement ce procès d’intention. Comme en informatique, les mises à jour rencontrent tôt ou tard (plutôt tard) une incompatibilité technique avec le hardware qui, lui, leur oppose son inertie du fait d’un conflit de générations. Qu’en est-il exactement des vitesses d’évolution respectives hard et soft, et comment les synchroniser au mieux … On imagine le casse-tête. On peut supposer que les bureaux d’études anticipent au mieux les capacités de l’électronique à encaisser les MàJ successives à venir. Comme il est dit plus haut, le marketing des produits de luxe n’obéit pas forcément aux règles ordinaires, mais on peut se dire aussi qu’un appareil ancien figé dans son firmware est une entité certes dépassée mais respectable, et que ce qu’il permettait « de son temps », il le permettra toujours. « Deviens ce que tu es » F. Nietzsche |
"+1" de la part de : Edouard Peltier |
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| pemby |
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Régulier Messages : 214Depuis le 23 jan 2018 languedoc |
alain.besancon a écrit : Il n'est pas question pour moi de faire une publicité pour une marque mais bien de dénoncer cette sorte d'obsolescence programmée des appareils photos, apanage de BEAUCOUP de marques, dont hélas Leica. Je comprends parfaitement, et je m'en réjouis, qu'une marque évolue, sorte des boîtiers plus performants .... sans quoi, elle disparaîtrait du marché; ce que je dénonce, c'est que le précédent modèle soit purement et simplement abandonné alors qu'il serait possible de faire bénéficier, même contre finance, d'une partie des avancées logicielles du nouveau modèle aux propriétaires de l'ancien. J'ai changé, à grands frais le capteur de mon M9, et maintenant c'est mon CL qui est abandonné et peut être irréparable en cas de besoin. Cà fait un peu trop et j'arrête tout commerce avec Leica ayant trouvé chez P.... un bien meilleur respect du client et une saine évolutivité.Alain Je vous remercie d'avoir matérialisé par l'écrit ce point de vue que je partage totalement . Ce point de vue , cette reflexion est exactement celle qui me freine et même d'avantage dans l'acquisition d'un M numérique et/ou d'un q3 ; l'obsolescence à échéance courte ou relativement courte de ce type et de cette gamme de produit parait juste inacceptable au client potentiel que je suis . En prime , à contrario , Je ne peux m'empêcher de penser à mon IIf de 1955 qui fut transformé en IIIf des années aprés son achat par l'usine Leica . A ce jour aprés des décennies ce IIIf continue a être avec mon M4 de 1968 mes appareils fétiches qui me procurent le plus grand des plaisirs lors de mes balades photos argentiques ...... autre temps , autre philosophie de Marque . Mais cette philosophie ne faisait elle pas partie de ses atouts de séduction aujourd'hui semble -t-il totalement oubliés ???? Suis - je un client pour Pixii ???? ...... je pourrais le dire si j'arrive a en prendre un en mains , mais une chose est certaine c'est que le concept de l'appareil ""évolutif"" me séduit plus que fortement !!! Cordialement |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10451Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Une des raisons qui fit le succès et la réputation des Leica argentiques était leur longévité; en numérique, il est possible de poursuivre cette ligne, même si l'appareil reste un peu en marge des dernières tendances ou progrès. Je me souviens de mon Nikon D 70; à peine acheté, le D 70 S sortait ... qui n'apportait pas grand chose de plus. La démarche de Pixii est intéressante; bien sûr, ce n'est pas gratuit pour le client .... mais moins coûteux qu'un appareil récent, devenu "obsolète" et qui finira dans un placard, et difficilement revendable. "Bonne" nouvelle: les capacités à mettre à niveau l'appareil sont déjà saturées ... et je vais devoir attendre ! Pour Pemby, certains d'entre nous sont prêts à montrer leur appareil; peut être faut-il lancer les demandes, de préférence sur la page FB dévolue à Pixii et plus fréquentée. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Edouard Peltier |
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 Habitué Messages : 331Depuis le 23 fév 2023 Charente Maritime |
Bonjour, Excusez-moi mais ce fil est dédié au Leica Q3, et vos commentaires n'apportent rien sur ce sujet, à part quelques considérations "généralistes" mais pas forcément utiles, d'autant que je connais bien par expérience professionnelle (grandes expériences de Sciences Physiques) les limites (et les coûts !) de ce genre de raisonnement sur le moyen terme pour ce qui concerne l'électronique et l'informatique. Pixii a déjà son fil dédié dans les "compatibles". Pourriez-vous svp déplacer vos commentaires publicitaires "Pixii" dans ce fil ? Merci pour votre compréhension. Ted "Enfin il fut devant le Vermeer... où il remarqua pour la première fois des petits personnages en bleu, que le sable était rose, et enfin la précieuse matière du tout petit pan de mur jaune." M. Proust, La mort de Bergotte, La RTP. |
"+1" de la part de : lepetitpiero |
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| Siobhan |
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Régulier Messages : 113Depuis le 5 sep 2019 Savoie |
Je ne comprends pas bien cette histoire d'obsolescence programmée, pour moi elle rend l'objet moins utilisable comme un smartphone qui ne peut pas supporter les applications nécessaires à son fonctionnement car son firmware est trop ancien ou clairement un ordinateur qui ne peut pas encaisser une distrib car elles sont de plus en plus lourdes mais un appareil photo ? Ça n'empêche pas de faire des photos. Si ? |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10451Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Dans l'immédiat, ça n'empêche absolument pas tant que l'appareil n'a aucun soucis mais très vite vous êtes de moins en moins compatible avec les logiciels de traitement d'images, le SAV n'est plus possible ... Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 19397Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Siobhan a écrit : Je ne comprends pas bien cette histoire d'obsolescence programmée, pour moi elle rend l'objet moins utilisable comme un smartphone qui ne peut pas supporter les applications nécessaires à son fonctionnement car son firmware est trop ancien ou clairement un ordinateur qui ne peut pas encaisser une distrib car elles sont de plus en plus lourdes mais un appareil photo ? Ça n'empêche pas de faire des photos. Si ?J'ai 1 Monochrom 1, de 2012, soit 12 ans d'âge, qui marche toujours et dont les images restent excellentes, même en comparaison de celles du M11M. Certes, le logiciel du boîtier n'a pas évolué depuis un certain temps (i.e. changement de capteur), mais les DNG sont lus par les différentes versions du logiciel du post-traitement, en l'occurrence Capture One, et l'on profite de ces améliorations. Bien sûr, ce boîtier n'évoluera pas, pas plus que tous les autres qui restent souvent fonctionnels longtemps. Le calcul d'un coût de revient est un peu illusoire. Ce boîtier avait coûté 6 800 € à l'époque, soit une valeur actualisée de 8 200 € (calculateur de l'Insee). Sa valeur d'occasion est aux alentours de 2000 à 2500 €. Imaginons que ce système ait été évolutif, combien les évolutions auraient-elles coûté ??? La comparaison à une pièce d'informatique (téléphone, ordinateur) est partiellement pertinente car, si ces systèmes deviennent obsolètes, c'est par leur évolutivité limitée face aux applications et aux besoins qui demandent toujours plus de ressources. En théorie, un ordinateur peut continuer à fonctionner longtemps sur la même base logicielle et d'aucuns font tourner des systèmes, scanners films notamment, avec de vieux ordis grâce à une version logicielle obsolète mais compatible. La "réparabilité" est une notion plus récente, au moins dans le langage commercialo-écologique, et il est vrai que les boîtiers numériques modernes ne sont pas aussi réparables que les boîtiers mécaniques totalement dénués d'électronique. Les différents Q continueront sans doute à fonctionner longtemps. Enfin, Leica a toujours fait évoluer ses différents modèles plus ou moins rapidement, le client étant le béta-testeur bénévole. On se souvient, par exemple, du M8 vite suivi d'un M8.2 ou des R4, R4S et même R4S2 ou des M xxx devenus M xxx P. En théorie, il est préférable d'attendre la version bis d'un nouveau produit, mais... Ce n'est pas toujours une garantie et d'aucuns ont préféré le M8 au M8.2 car il montait au 1/8000° perdu avec le M8.2  Et, pour finir, et, en changeant de marque, Fuji fait la même chose avec le GFX S devenu GFX SII, les différences étant minimes mais le prix est à la baisse avec le GFX SII par rapport au prix d'introduction du GFX S. Chacun jugera si ces différences sont pertinentes... En attendant, cela met du matériel non obsolète sur le marché de l'occasion ! |
"+1" de la part de : cedric-paris |
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| Babar de Saint Cyr |
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 Habitué Messages : 372Depuis le 24 mars 2018 Parc du Chateau de Versailles |
alain.besancon a écrit : Dans l'immédiat, ça n'empêche absolument pas tant que l'appareil n'a aucun soucis mais très vite vous êtes de moins en moins compatible avec les logiciels de traitement d'imagesC'est l'inverse : Si vous vous abonnez aujourd'hui à Lightroom, vous pouvez toujours traiter les photos de votre vieux M8. Si vous achetez le dernier M11 à la mode, vous ne pouvez pas traiter ses photos avec votre vieux Lightroom 6.14. " Il n'y a aucune chance pour que l'iPhone s'attribue une part de marché significative. Aucune chance. " (Steve Ballmer 2007) |
"+1" de la part de : Edouard Peltier, Robert |
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| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10451Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Oui mais je refuse absolument de m'abonner. M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Edouard Peltier |
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Habitué Messages : 331Depuis le 23 fév 2023 Charente Maritime |
J'ai acheté la licence unique Capture One Pro 2024 qui me permet de traiter les DNG de mon Leica M8.2 acheté d'occasion en... 2010  . C'est tout l'intérêt des DNG de pouvoir bénéficier des dernières avancées en terme de logiciel pour traiter des fichiers datant de plus de dix ans, alors que les JPG-boitier ont été (et sont) créés eux avec des logiciels de l'époque... Bien sûr, C1 me permet de traiter aussi les DNG de mon très récent Q3  .Ted "Enfin il fut devant le Vermeer... où il remarqua pour la première fois des petits personnages en bleu, que le sable était rose, et enfin la précieuse matière du tout petit pan de mur jaune." M. Proust, La mort de Bergotte, La RTP. |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2206Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
 alain.besancon a écrit : Oui mais je refuse absolument de m'abonner.Je me suis abonné, et je ne sais pas si je vais continuer, si on veut conserver des photos en numérique c'est une galère pas possible, et il faut toujours cracher au bassinet je n'ai aucun problème en argentique, j'ai toujours mes négatifs noir et blanc de 1972 sans rien faire de particulier pour les conserver.  Dans quelques décennies notre période actuelle sera un désert photographique.  Un peu hors sujet mais il est bon de le rappeler de temps à autre.   "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10451Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Oui et c'est là que j'ai probablement fait une erreur: avec mon M8.1 j'avais gratuitement Capture One que j'utilisais; au bout d'un an, je crois qu'il fallait acheter la licence, ce que je n'ai pas fait car je venais de récupérer légalement une version ancienne de LR (mais je préférais la clarté de Capture One) Par la suite, j'ai acheté Luminar AI mais mon Mac est trop vieux et saturé pour installer les dernières MAJ. Peut être vais-je acheter un nouveau Mac ... à voir quand j'aurai le Pixii FF. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 15129Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Siobhan a écrit : Je ne comprends pas bien cette histoire d'obsolescence programmée [...]On s'éloigne du Q3 mais voici une photo prise aujourd'hui avec mon R9 (21 ans) et son dos numérique DMR (19 ans) L'objectif, lui, doit dater de 1990. Il a été mis à jour (ROM) depuis. Il fonctionne aussi bien en argentique qu'en numérique, sans rougir sur des boîtiers récents. Phalaenopsis -  Leica R9 + Digital-Modul-R  Macro-Elmarit-R 1:2.8/60mm - Voir en plus grand |
"+1" de la part de : BigSteve, cedric-paris |
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| vol de nuit |
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Régulier Messages : 231Depuis le 14 juil 2012 Limousin |
La question financière se pose différemment selon que l'on est amateur ou professionnel. L'amateur achète un plaisir d'avoir et de faire. Le pro investit et amortit pour gagner sa vie. L'amateur dépense son argent là où le pro gagne le sien. De cette dichotomie résulte les débats amicaux ci-dessus marqués au coin de l'incompréhension mutuelle. Être au top de la technologie et des dernières évolutions est un désir pour les uns (pas tous) et une obligation pour les autres (pour l'immense majorité). Depuis 5 décennies personnellement je me suis donné comme règle d'être à jour des progrès systématiquement et ce, pour la totalité de mes outils de production. Il y a eu des couacs, mais globalement, je ne l'ai jamais regretté. Ce qui n'empêche pas de cajoler encore quelques vieilleries argentiques chargées de souvenirs et de griller une HP5 dans un Nikon F3, un RB67 ou un Jhagee Exakta Varex IIa de toute beauté. Pas question de comparer bien entendu, avec les DNG de ce Q3 terrifiant d'efficacité. Aucun intérêt. On peut rouler en Tesla et chouchouter une vieille Jaguar pour les dimanches où il ne pleut pas. « Deviens ce que tu es » F. Nietzsche |
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