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MessagePosté: vendredi 14 juillet 2023 - 22:04
par thierrylothon
Skogkatt59 a écrit :
thierrylothon a écrit :

...- Pas de joystick pour faire naviguer le point AF ou pour changer de personnes (dans la reconnaissance de personnes)… En 2023, pour la photographie de rue, c’est rédhibitoire !...


En quoi la photographie de rue en 2023 est-elle différente de celle d'autrefois :question:


Dans les années 70, 80 jusqu’à la fin 90… la photographie de rue s’effectuait infiniment plus facilement pour une simple raison… les gens n’avaient pas peur d’un appareil photo, ils étaient souvent surpris mais rarement agressifs. Aujourd’hui, aller vers les gens pour saisir un instant devient un jeu de roulette Russe (j’adore la Russie :langue: ) La crainte du conflit devient une préoccupation pour la photo de rue que j’entends réaliser, c’est à dire saisir des expressions, des scènes, des histoires… pas des gens qui marchent ou qui regardent les vitrines…
Par exemple: https://www.instagram.com/p/CXzBYzlMHrU/

MessagePosté: vendredi 14 juillet 2023 - 22:13
par thierrylothon
rax a écrit :
thierrylothon a écrit :
Et j’insisterai sur le tarif délirant de 6000€ sauf pour les adeptes du « Quoi qu’il en coûte » juste pour avoir un Leica qui n’est pas un « vrai » Leica !!


Restons sur des critères objectifs, comme vous l’avez fait pour un grand nombre d’arguments.
Car le genre de propos ci-dessus n’aide pas au débat dépassionné (qu’est-ce qu’un « Leica » ? Qui le définit ? Vous ?…)

Effectivement, le propos de « ce n’est pas un Leica » n’est pas dans le débat. En revanche, le tarif de 6000€ est, à mon sens, dans le débat… car il peut éviter à certaines personnes à s’endetter « inutilement » ou de faire un « Mauvais choix » juste parce qu’il y a le badge Leica.
Globalement, le Q3 est un bon boîtier qui doit être commenté, critiqué et replacé parmi d’autres boîtiers. L’esprit critique prend toute sa place, car Leica le positionne comme un objet « plaisir » de l’image !

MessagePosté: vendredi 14 juillet 2023 - 22:29
par thierrylothon
jbo a écrit :
thierrylothon a écrit :
snoopss a écrit :
Merci Thierry pour ce retour. Quelque soit le domaine dans lesquels on les utilise, c'est quand même difficile de comparer des boitiers aussi différents qu'un M11, Q3 et GFX 100s. En quoi d'ailleurs ce dernier te parait préférable pour de la photo de rue ??


Je n’affirme pas que le GFX100s soit un boîtier fait pour la photo de rue de par son volume et son manque de discrétion. Mais l’ergonomie est bien pensé dans le tout manuel avec les deux molettes avant et arrière; l’une pour l’ISO, l’autre pour la vitesse… sur terrain pour gérer la lumière c’est )lus efficient que ld M (le M étant juste une philosophie de prise de vue).


Le XPro-3 est peut-être l'outil qu'il te faut.
Avec une bague d'adaptation, il accueillera tes objectifs en monture M, si besoin (et envie).

Si je n'avais pas déjà un XPro-1 et un X100F, c'est ce que j'utiliserais.
Mais il faut adhérer à l'ergonomie volontairement minimaliste du XPro-3 (en particulier pour l'écran). A titre personnel, j'aime bcp.
A défaut, le XPro-2 est un bien bel outil aussi pour la photo de rue.

PS. oui, la colorimétrie du Sony est ... perfectible.


Le 12 septembre il y a un Summit Fujifilm … Il y aura peut-être un X-Pro4 avec détection des sujets, ce qui manque sur le X-Pro3

MessagePosté: vendredi 14 juillet 2023 - 23:12
par jbo
Sinon, il y a le meeting du Bourget avec des démos du Rafale.

MessagePosté: samedi 15 juillet 2023 - 1:11
par rax
thierrylothon a écrit :
Globalement, le Q3 est un bon boîtier qui doit être commenté, critiqué et replacé parmi d’autres boîtiers. L’esprit critique prend toute sa place, car Leica le positionne comme un objet « plaisir » de l’image !


Vous avez raison : pour 6000€, il ne faut pas acheter les yeux fermés et il faut comparer.
Comparons donc !
Pour 6000€, quelle est la configuration qui me permet de disposer d’un plein format, avec une optique de qualité, d’une focale comprise entre 24 et 35mm (pour le Q, on parle tout de même d’un Summilux !) et le tout pour un poids comparable ?

À une époque, je vous aurais bien parlé du RX1 de Sony mais Sony en a arrêté la production. Le Z8 ? Équipé d’un 28mm ouvrant à 1,8 ? Ne se situe t-on pas au prix du Q3 ? Au niveau poids, on dépasse allègrement le kilo.
Ne me parlez pas du Fuji X100 comme Nicci : Thierry, vous connaissez trop bien la photo pour comparer un plein format à un APS-C (si bon soit-il).

Le concept du Q n’a selon moi pas d’équivalent et ce depuis l’apparition du premier du nom. Et comme Leica l’avait fait avec le M, il a fait évoluer son produit de base par petites touches. Donc, oui, vous avez raison, il y’a meilleur que le Q3 pour l’AF, sans doute peut-on trouver meilleure image (le M11 ou le GFX que vous mentionnez), meilleur viseur (il faut déjà bien chercher mais je ne suis pas un spécialiste sur ce point) mais le tout réuni dans un seul combo de moins de 800 grammes ?

Personnellement, je suis pour la critique comme vous le faites : cela ne peut faire qu’évoluer positivement le produit. Toutefois, gardons le sens des proportions sans basculer dans un acharnement aveugle.
De plus, la petite musique qui revient sans cesse du marketing qui valoriserait le luxe, un produit à destination de non-photographes qui n’auraient d’autres ambitions que de posséder un objet de luxe, épargnons-la nous : nous sommes entre personnes qui savons se servir d’un appareil. Pensez-vous que lorsque des amis de Summilux se déplacent pour découvrir le Q3 (je pense à l’événement organisé par Robert), on leur parle de la couleur du repose-pouce ?!

MessagePosté: samedi 15 juillet 2023 - 8:38
par Skogkatt59
thierrylothon a écrit :
Skogkatt59 a écrit :
thierrylothon a écrit :

...- Pas de joystick pour faire naviguer le point AF ou pour changer de personnes (dans la reconnaissance de personnes)… En 2023, pour la photographie de rue, c’est rédhibitoire !...


En quoi la photographie de rue en 2023 est-elle différente de celle d'autrefois :question:


Dans les années 70, 80 jusqu’à la fin 90… la photographie de rue s’effectuait infiniment plus facilement pour une simple raison… les gens n’avaient pas peur d’un appareil photo, ils étaient souvent surpris mais rarement agressifs. Aujourd’hui, aller vers les gens pour saisir un instant devient un jeu de roulette Russe (j’adore la Russie :langue: ) La crainte du conflit devient une préoccupation pour la photo de rue que j’entends réaliser, c’est à dire saisir des expressions, des scènes, des histoires… pas des gens qui marchent ou qui regardent les vitrines…
Par exemple: https://www.instagram.com/p/CXzBYzlMHrU/


A mon sens, s'il y a une chose qui a changé lorsque que l'on fait de la photo de rue maintenant, c'est le rapport qu'on les gens au droit à l'image. En photo de rue j'utilise toujours l'hyperfocale avec un grand-angle (35,28 ou 21) et je ne fais que très rarement des portraits. J'aime élargir le champ de manière à contextualiser l'image.

Quant à l'agressivité elle existait déjà dans les années 80, voir cette image...



Elle est prise au 35, j'étais très intrusif et surtout très jeune.. :lol: Je pense qu'actuellement je ne la referai sans pas ! :oops:

MessagePosté: samedi 15 juillet 2023 - 10:04
par thierrylothon
Je suis dans ce cas de figure, je cherche un boîtier proche de ce que propose le Q3 mais plus abouti en termes ergonomiques, fonctionnels… avec une technologie avancée (AF sur les personnes) sans excès. Bref, un appareil photographique et pas un produit ostensiblement Geek !

La réponse est complexe, car le concept du Q3 est unique dans le format 24x36 mais pas dans le format APSC… Fut une époque, Sony avait proposé le concept du RX1 sur 2 générations et plus rien !!

En considérant qu’il n’y a pas d’équivalent au format 24x36, on peut faire le choix parmi des boîtiers (aux volumes réduits) à optiques interchangeables. Il ne reste, à ma connaissance, que le Sony A7RV monté du Sony G 24f2.8 … En termes de volume et poids, on est proche du Q3… avec un produit infiniment plus souple dans l’usage et une technologie de l’AF plus aboutie. Mais il faut accepter la colorimétrie Sony.

Comme Nicci, je ne m’interdis pas le format APS-C; le plus important, à mon sens, est l’homogénéité de couleurs Apc-c et 24x36

Pour conclure… Si je mets de côté, certaines incohérences ou absences sur le Q3, comme le joystick (le plus gros reproche, presque ou quasi rédhibitoire)… Le Leica Q3 resterait le « meilleur » choix ou la meilleure option mais à 6000€ ça coince grave … Et le marketing Leica qui vend la sauce de plusieurs optiques virtuelles avec une optique de 28 mm, il fallait oser … un peu comme la sauce de l’IA, qui n’existe toujours pas, à ce jour !!

Mais je peux comprendre que ce Leica Q3 fasse rêver … le rêve fait vendre !

MessagePosté: samedi 15 juillet 2023 - 10:23
par Edouard Peltier
thierrylothon a écrit :
Skogkatt59 a écrit :
thierrylothon a écrit :

...- Pas de joystick pour faire naviguer le point AF ou pour changer de personnes (dans la reconnaissance de personnes)… En 2023, pour la photographie de rue, c’est rédhibitoire !...


En quoi la photographie de rue en 2023 est-elle différente de celle d'autrefois :question:


Dans les années 70, 80 jusqu’à la fin 90… la photographie de rue s’effectuait infiniment plus facilement pour une simple raison… les gens n’avaient pas peur d’un appareil photo, ils étaient souvent surpris mais rarement agressifs. Aujourd’hui, aller vers les gens pour saisir un instant devient un jeu de roulette Russe (j’adore la Russie :langue: ) La crainte du conflit devient une préoccupation pour la photo de rue que j’entends réaliser, c’est à dire saisir des expressions, des scènes, des histoires… pas des gens qui marchent ou qui regardent les vitrines…
Par exemple: https://www.instagram.com/p/CXzBYzlMHrU/


Empathie : Faculté intuitive de se mettre à la place d'autrui, de percevoir ce qu'il ressent.

Ted

MessagePosté: samedi 15 juillet 2023 - 11:57
par Di_Mo_Photography
thierrylothon a écrit :
Je suis dans ce cas de figure, je cherche un boîtier proche de ce que propose le Q3 mais plus abouti en termes ergonomiques, fonctionnels… avec une technologie avancée (AF sur les personnes) sans excès. Bref, un appareil photographique et pas un produit ostensiblement Geek !

La réponse est complexe, car le concept du Q3 est unique dans le format 24x36 mais pas dans le format APSC… Fut une époque, Sony avait proposé le concept du RX1 sur 2 générations et plus rien !!

En considérant qu’il n’y a pas d’équivalent au format 24x36, on peut faire le choix parmi des boîtiers (aux volumes réduits) à optiques interchangeables. Il ne reste, à ma connaissance, que le Sony A7RV monté du Sony G 24f2.8 … En termes de volume et poids, on est proche du Q3… avec un produit infiniment plus souple dans l’usage et une technologie de l’AF plus aboutie. Mais il faut accepter la colorimétrie Sony.

Comme Nicci, je ne m’interdis pas le format APS-C; le plus important, à mon sens, est l’homogénéité de couleurs Apc-c et 24x36

Pour conclure… Si je mets de côté, certaines incohérences ou absences sur le Q3, comme le joystick (le plus gros reproche, presque ou quasi rédhibitoire)… Le Leica Q3 resterait le « meilleur » choix ou la meilleure option mais à 6000€ ça coince grave … Et le marketing Leica qui vend la sauce de plusieurs optiques virtuelles avec une optique de 28 mm, il fallait oser … un peu comme la sauce de l’IA, qui n’existe toujours pas, à ce jour !!

Mais je peux comprendre que ce Leica Q3 fasse rêver … le rêve fait vendre !


Bonjour Thierry

J’ai fait un tour sur votre Insta et me suis abonné
La photo de la femme au doigt levé est bien représentative en effet de la photo de rue.
Est ce nouveau ? Je ne pense pas. Ce qui a évolué c’est la rapidité avec laquelle cela peut dégénérer.
Dans mon cas j’instaure le dialogue pour baisser la tension. Et au pire je me dis que j’ai plus de vingt ans d’arts martiaux dans les jambes.

Pour en revenir à la street photo, j’en fais avec tout et n’importe quel appareil.
Le M8 à un moment : super expérience Leica M… il y a ce côté satisfaisant d’avoir réussi la photo :content:
Le Q : top mais trop d’incohérences fonctionnelles : revendu
Le SL2 ? : trop décevant fonctionnellement (difficile de passer à leica quand on vient des boîtiers Nikon pro)
Les Lumix S1 et S1R : les meilleurs d’un point de vue fonctionnel. Tout y est. Équipé d’une optique SL ils sont extraordinaires
Le SL et le 35 APO … pas encore essayé, mais le SL me plaît davantage que le SL2 et c’est son côté pionnier du genre qui me fait lui pardonner ses défauts
Le Df et un ais 28 2.8 ou 50 1.2 ou les Tamron 35 1.4 ou 85 1.8VC : tout simplement extra
Le D6 et le fabuleux 28 1.4 qui n’a rien à envier au summilux du Q si ce n’est sa compacité : rien ne lui échappe, AF de photographe des JO oblige
Même avec un Z6ii affublé d’un énorme AFS 80-200 sur bague FTZ : j’adore cette optique, d’une douceur inégalée
ou encore pire un S1R et le SL 90-280 !!! : ça pique fort
Dernièrement je suis revenu au Nikon D700… comme ça pour rire. Sans parler de mon D3S ou D3X fabuleux en pleine lumière.
La taille, je m’en fous. C’est le plaisir que je prends dans l’action qui m’intéresse.

Mais l’appareil qui m’a apporté le plus de sérénité c’est le Ricoh GR2.
La fonction snap focus est top
Les fichiers sont incroyablement propres
Le noir et blanc également
Il tient vraiment dans une poche
APSC mais quelle qualité au final !!!
Défaut : son menu et son écran fixe : revendu

Ma réflexion actuelle : le lumix S5ii : ayant testé le S5 , je l’imagine très bien avec un APO 35

Bref, tout est possible et à chacun de faire son choix en fonction de ses critères.
Le prix est tellement subjectif
L’esthétique est une chose mais sans ergonomie ni fonctionnalité c’est juste de l’esthétique, pas du design.

MessagePosté: samedi 15 juillet 2023 - 13:34
par Tiberius

:iboitier: LEICA CAMERA AG LEICA SL2-S :iobj: Apo SL 35

Ouais, moi aussi sur ce coup là j’étais pas rassuré, en plus il me fait un doigt ! :mrgreen:

MessagePosté: samedi 15 juillet 2023 - 14:32
par Skogkatt59
Tiberius a écrit :

:iboitier: LEICA CAMERA AG LEICA SL2-S :iobj: Apo SL 35

Ouais, moi aussi sur ce coup là j’étais pas rassuré, en plus il me fait un doigt ! :mrgreen:


Eh Vincent vérifie tes exifs ! :lol:

Re: Leica Q3

MessagePosté: samedi 15 juillet 2023 - 14:54
par Tiberius
Euh, c’était pour la blague hein :-)
Il affichait bien la focale d’origine : APO TELYT R 180

Rep : Re: Leica Q3

MessagePosté: samedi 15 juillet 2023 - 15:03
par JFK
Tiberius a écrit :
Euh, c’était pour la blague hein :-)
Il affichait bien la focale d’origine : APO TELYT R 180


Tu nous as fait peur, aller taquiner le nounours au 35 :choque: :lol:
Après ça la street photo au Q3, même sans joystick, c’est de la roupie de sansonnet :content-anim:

Rep : Re: Leica Q3

MessagePosté: samedi 15 juillet 2023 - 16:43
par Skogkatt59
Tiberius a écrit :
Euh, c’était pour la blague hein :-)
Il affichait bien la focale d’origine : APO TELYT R 180


Je m'en doutais un peu quand même ! :lol: :lol: :lol:

MessagePosté: samedi 15 juillet 2023 - 16:52
par Skogkatt59
Di_Mo_Photography a écrit :
thierrylothon a écrit :
Je suis dans ce cas de figure, je cherche un boîtier proche de ce que propose le Q3 mais plus abouti en termes ergonomiques, fonctionnels… avec une technologie avancée (AF sur les personnes) sans excès. Bref, un appareil photographique et pas un produit ostensiblement Geek !

La réponse est complexe, car le concept du Q3 est unique dans le format 24x36 mais pas dans le format APSC… Fut une époque, Sony avait proposé le concept du RX1 sur 2 générations et plus rien !!

En considérant qu’il n’y a pas d’équivalent au format 24x36, on peut faire le choix parmi des boîtiers (aux volumes réduits) à optiques interchangeables. Il ne reste, à ma connaissance, que le Sony A7RV monté du Sony G 24f2.8 … En termes de volume et poids, on est proche du Q3… avec un produit infiniment plus souple dans l’usage et une technologie de l’AF plus aboutie. Mais il faut accepter la colorimétrie Sony.

Comme Nicci, je ne m’interdis pas le format APS-C; le plus important, à mon sens, est l’homogénéité de couleurs Apc-c et 24x36

Pour conclure… Si je mets de côté, certaines incohérences ou absences sur le Q3, comme le joystick (le plus gros reproche, presque ou quasi rédhibitoire)… Le Leica Q3 resterait le « meilleur » choix ou la meilleure option mais à 6000€ ça coince grave … Et le marketing Leica qui vend la sauce de plusieurs optiques virtuelles avec une optique de 28 mm, il fallait oser … un peu comme la sauce de l’IA, qui n’existe toujours pas, à ce jour !!

Mais je peux comprendre que ce Leica Q3 fasse rêver … le rêve fait vendre !


... Le prix est tellement subjectif...


Et tellement vulgaire... :langue: :langue: