Leica Q3
| Edouard Peltier |
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 Régulier Messages : 284Depuis le 23 fév 2023 Charente Maritime  |
Bonjour, Excusez-moi mais ce fil est dédié au Leica Q3, et vos commentaires n'apportent rien sur ce sujet, à part quelques considérations "généralistes" mais pas forcément utiles, d'autant que je connais bien par expérience professionnelle (grandes expériences de Sciences Physiques) les limites (et les coûts !) de ce genre de raisonnement sur le moyen terme pour ce qui concerne l'électronique et l'informatique. Pixii a déjà son fil dédié dans les "compatibles". Pourriez-vous svp déplacer vos commentaires publicitaires "Pixii" dans ce fil ? Merci pour votre compréhension. Ted "Enfin il fut devant le Ver Meer... où il remarqua pour la première fois des petits personnages en bleu, que le sable était rose, et enfin la précieuse matière du tout petit pan de mur jaune." M. Proust, La mort de Bergotte, La RTP. |
"+1" de la part de : lepetitpiero |
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| Siobhan |
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Régulier Messages : 109Depuis le 5 sep 2019 Savoie |
Je ne comprends pas bien cette histoire d'obsolescence programmée, pour moi elle rend l'objet moins utilisable comme un smartphone qui ne peut pas supporter les applications nécessaires à son fonctionnement car son firmware est trop ancien ou clairement un ordinateur qui ne peut pas encaisser une distrib car elles sont de plus en plus lourdes mais un appareil photo ? Ça n'empêche pas de faire des photos. Si ? |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10423Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Dans l'immédiat, ça n'empêche absolument pas tant que l'appareil n'a aucun soucis mais très vite vous êtes de moins en moins compatible avec les logiciels de traitement d'images, le SAV n'est plus possible ... Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18373Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Siobhan a écrit : Je ne comprends pas bien cette histoire d'obsolescence programmée, pour moi elle rend l'objet moins utilisable comme un smartphone qui ne peut pas supporter les applications nécessaires à son fonctionnement car son firmware est trop ancien ou clairement un ordinateur qui ne peut pas encaisser une distrib car elles sont de plus en plus lourdes mais un appareil photo ? Ça n'empêche pas de faire des photos. Si ?J'ai 1 Monochrom 1, de 2012, soit 12 ans d'âge, qui marche toujours et dont les images restent excellentes, même en comparaison de celles du M11M. Certes, le logiciel du boîtier n'a pas évolué depuis un certain temps (i.e. changement de capteur), mais les DNG sont lus par les différentes versions du logiciel du post-traitement, en l'occurrence Capture One, et l'on profite de ces améliorations. Bien sûr, ce boîtier n'évoluera pas, pas plus que tous les autres qui restent souvent fonctionnels longtemps. Le calcul d'un coût de revient est un peu illusoire. Ce boîtier avait coûté 6 800 € à l'époque, soit une valeur actualisée de 8 200 € (calculateur de l'Insee). Sa valeur d'occasion est aux alentours de 2000 à 2500 €. Imaginons que ce système ait été évolutif, combien les évolutions auraient-elles coûté ??? La comparaison à une pièce d'informatique (téléphone, ordinateur) est partiellement pertinente car, si ces systèmes deviennent obsolètes, c'est par leur évolutivité limitée face aux applications et aux besoins qui demandent toujours plus de ressources. En théorie, un ordinateur peut continuer à fonctionner longtemps sur la même base logicielle et d'aucuns font tourner des systèmes, scanners films notamment, avec de vieux ordis grâce à une version logicielle obsolète mais compatible. La "réparabilité" est une notion plus récente, au moins dans le langage commercialo-écologique, et il est vrai que les boîtiers numériques modernes ne sont pas aussi réparables que les boîtiers mécaniques totalement dénués d'électronique. Les différents Q continueront sans doute à fonctionner longtemps. Enfin, Leica a toujours fait évoluer ses différents modèles plus ou moins rapidement, le client étant le béta-testeur bénévole. On se souvient, par exemple, du M8 vite suivi d'un M8.2 ou des R4, R4S et même R4S2 ou des M xxx devenus M xxx P. En théorie, il est préférable d'attendre la version bis d'un nouveau produit, mais... Ce n'est pas toujours une garantie et d'aucuns ont préféré le M8 au M8.2 car il montait au 1/8000° perdu avec le M8.2  Et, pour finir, et, en changeant de marque, Fuji fait la même chose avec le GFX S devenu GFX SII, les différences étant minimes mais le prix est à la baisse avec le GFX SII par rapport au prix d'introduction du GFX S. Chacun jugera si ces différences sont pertinentes... En attendant, cela met du matériel non obsolète sur le marché de l'occasion ! |
"+1" de la part de : cedric-paris |
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| Babar de Saint Cyr |
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 Habitué Messages : 361Depuis le 24 mars 2018 Parc du Chateau de Versailles |
alain.besancon a écrit : Dans l'immédiat, ça n'empêche absolument pas tant que l'appareil n'a aucun soucis mais très vite vous êtes de moins en moins compatible avec les logiciels de traitement d'imagesC'est l'inverse : Si vous vous abonnez aujourd'hui à Lightroom, vous pouvez toujours traiter les photos de votre vieux M8. Si vous achetez le dernier M11 à la mode, vous ne pouvez pas traiter ses photos avec votre vieux Lightroom 6.14. " Il n'y a aucune chance pour que l'iPhone s'attribue une part de marché significative. Aucune chance. " (Steve Ballmer 2007) |
"+1" de la part de : Edouard Peltier, Robert |
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| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10423Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Oui mais je refuse absolument de m'abonner. M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Edouard Peltier |
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Régulier Messages : 284Depuis le 23 fév 2023 Charente Maritime |
J'ai acheté la licence unique Capture One Pro 2024 qui me permet de traiter les DNG de mon Leica M8.2 acheté d'occasion en... 2010  . C'est tout l'intérêt des DNG de pouvoir bénéficier des dernières avancées en terme de logiciel pour traiter des fichiers datant de plus de dix ans, alors que les JPG-boitier ont été (et sont) créés eux avec des logiciels de l'époque... Bien sûr, C1 me permet de traiter aussi les DNG de mon très récent Q3  .Ted "Enfin il fut devant le Ver Meer... où il remarqua pour la première fois des petits personnages en bleu, que le sable était rose, et enfin la précieuse matière du tout petit pan de mur jaune." M. Proust, La mort de Bergotte, La RTP. |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2162Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
 alain.besancon a écrit : Oui mais je refuse absolument de m'abonner.Je me suis abonné, et je ne sais pas si je vais continuer, si on veut conserver des photos en numérique c'est une galère pas possible, et il faut toujours cracher au bassinet je n'ai aucun problème en argentique, j'ai toujours mes négatifs noir et blanc de 1972 sans rien faire de particulier pour les conserver.  Dans quelques décennies notre période actuelle sera un désert photographique.  Un peu hors sujet mais il est bon de le rappeler de temps à autre.   "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10423Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Oui et c'est là que j'ai probablement fait une erreur: avec mon M8.1 j'avais gratuitement Capture One que j'utilisais; au bout d'un an, je crois qu'il fallait acheter la licence, ce que je n'ai pas fait car je venais de récupérer légalement une version ancienne de LR (mais je préférais la clarté de Capture One) Par la suite, j'ai acheté Luminar AI mais mon Mac est trop vieux et saturé pour installer les dernières MAJ. Peut être vais-je acheter un nouveau Mac ... à voir quand j'aurai le Pixii FF. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14897Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Siobhan a écrit : Je ne comprends pas bien cette histoire d'obsolescence programmée [...]On s'éloigne du Q3 mais voici une photo prise aujourd'hui avec mon R9 (21 ans) et son dos numérique DMR (19 ans) L'objectif, lui, doit dater de 1990. Il a été mis à jour (ROM) depuis. Il fonctionne aussi bien en argentique qu'en numérique, sans rougir sur des boîtiers récents. Phalaenopsis -  Leica R9 + Digital-Modul-R  Macro-Elmarit-R 1:2.8/60mm - Voir en plus grand |
| ADG |
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 Membre des Amis Messages : 1404Depuis le 19 avr 2020 Grand Est |
Quod erat demonstrandum … David |
| vol de nuit |
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 Régulier Messages : 182Depuis le 14 juil 2012 Limousin |
La question financière se pose différemment selon que l'on est amateur ou professionnel. L'amateur achète un plaisir d'avoir et de faire. Le pro investit et amortit pour gagner sa vie. L'amateur dépense son argent là où le pro gagne le sien. De cette dichotomie résulte les débats amicaux ci-dessus marqués au coin de l'incompréhension mutuelle. Être au top de la technologie et des dernières évolutions est un désir pour les uns (pas tous) et une obligation pour les autres (pour l'immense majorité). Depuis 5 décennies personnellement je me suis donné comme règle d'être à jour des progrès systématiquement et ce, pour la totalité de mes outils de production. Il y a eu des couacs, mais globalement, je ne l'ai jamais regretté. Ce qui n'empêche pas de cajoler encore quelques vieilleries argentiques chargées de souvenirs et de griller une HP5 dans un Nikon F3, un RB67 ou un Jhagee Exakta Varex IIa de toute beauté. Pas question de comparer bien entendu, avec les DNG de ce Q3 terrifiant d'efficacité. Aucun intérêt. On peut rouler en Tesla et chouchouter une vieille Jaguar pour les dimanches où il ne pleut pas. « Deviens ce que tu es » F. Nietzsche |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18373Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
vol de nuit a écrit : La question financière se pose différemment selon que l'on est amateur ou professionnel.L'amateur achète un plaisir d'avoir et de faire. Le pro investit et amortit pour gagner sa vie. L'amateur dépense son argent là où le pro gagne le sien. De cette dichotomie résulte les débats amicaux ci-dessus marqués au coin de l'incompréhension mutuelle. Être au top de la technologie et des dernières évolutions est un désir pour les uns (pas tous) et une obligation pour les autres (pour l'immense majorité). Depuis 5 décennies personnellement je me suis donné comme règle d'être à jour des progrès systématiquement et ce, pour la totalité de mes outils de production. Il y a eu des couacs, mais globalement, je ne l'ai jamais regretté. Ce qui n'empêche pas de cajoler encore quelques vieilleries argentiques chargées de souvenirs et de griller une HP5 dans un Nikon F3, un RB67 ou un Jhagee Exakta Varex IIa de toute beauté. Pas question de comparer bien entendu, avec les DNG de ce Q3 terrifiant d'efficacité. Aucun intérêt. On peut rouler en Tesla et chouchouter une vieille Jaguar pour les dimanches où il ne pleut pas. Tout à fait d'accord... Même si ce fil est dédié au Q3, l'impact sur les pratiques au sens le plus large fait partie du sujet. La question de l'abonnement à LR ou à C1 est évidemment importante. J'ai utilisé C1 dès le début avec le M8 qui a été mon premier appareil numérique "sérieux" sans utiliser CR ou LR bien qu'utilisateur de Photoshop, par ailleurs. Lorsque C1 est passé à l'abonnement, j'avoue avoir été "déstabilisé", voire furieux. Une conversation avec Philippe Chaudré, formateur bien connu notamment pour LR, m'a bien fait prendre conscience de l'erreur de changer de logiciel, i.e. C1 pour LR, en perdant au moins 6 mois pour retrouver le même niveau d'habitude alors que la somme en jeu reste modeste par rapport au reste des dépenses, surtout si on fait des mises à jour payantes épisodiques, motivées ou non par un nouveau boîtier. Je suis passé à C1 en abonnement tout en gardant ma licence perpétuelle en C1 V22 qui reste utile sur d'autres ordis pour l'instant et je ne peux que m'en féliciter. Je suis d'accord avec Clic à propos des archives. Si j'ai xx années d'archives argentiques exploitables, il faut admettre que mes archives numériques sont moins ordonnées et accessibles. Ce sujet mériterait un fil spécifique pour attirer l'attention sur la nécessité de s'organiser dès le début et de prévoir une architecture fiable sur le long terme. Le risque étant la disparition des souvenirs, personnels ou pas, comme le courrier électronique complique sans doute la tâche des historiens, quelque soit le domaine, faute de trace écrite. Un bon moyen de conserver tout cela est "dé-virtualisation" par la mise sur le papier !  Deux dias pour conclure 1994. Le jardin des Plantes en été (M2, 2/35 Canada, Ekta 100*)  1995. Au printemps, mon fils Marc dans les jacinthes (M2, 2/90 Canada, Ekta 100*)  (* je ne sais plus lequel et je n'ai pas enlevé les caches  ) |
| cedric-paris |
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 Membre des Amis Messages : 7972Depuis le 20 oct 2013 entre la jungle et la savane |
gautier a écrit : on parle normalement d'obsolescence programmée quand le constructeur d'un matériel fait en sorte, volontairement, qu'une panne survienne au bout d'un certain tempsIl existe d'autres types d'obsolescence programmée plus sournois. Par exemple, Canon a plusieurs fois rendu toute sa gamme de reflex obsolete en passant a une monture différente: R, FD, FL, EL, et maintenant RF. Alors que Nikon a conservé le plus longtemps possible la monture F. Leica fait figure d'exception, avec la monture M, qui heureusement, grâce au système du télémètre a gardé un tirage mécanique tres faible, comparé aux Reflex, ce qui reste un tirage comparable aux mirrorless modernes. Il y a l'obsolescence de compatibilité avec les nouveaux OS. L'obsolescence due a la limite technique de tel ou tel appareil, qui ne peut plus suivre avec agilité le volume de bande passante standard, qui grossit mécaniquement chaque année. Ou le volume nécessaire a faire tourner les nouvelles versions des logiciels, de plus en plus gourmands. Un ordi de 2010 aura du mal a faire tourner les dernieres versions de Photoshop ou Lightroom. Les GAFAM marchent main dans la main. C'est amha l'une des raisons du passage a l'abonnement chez Adobe: aider a faire tourner la machine a consommer des ordis de plus en plus performants, car sauf erreur, on ne peut pas acheter une ancienne version des programmes Adobe. Mais surtout, il y a l'obsolescence "psychologique" qui nous est assénée, a grands coups de matraquage publicitaire, d'influenceurs payés grassement pour nous démontrer a longueur d'année, avec tests, vidéos et articles, que ce que nous portions au pinacle il y a 5 ans ne vaut plus rien comparé aux merveilles de cette année ou de l'année prochaine, et qui coûte plus cher. Matraquage auquel nous participons, volontairement ou non, chaque fois qu'il y a débat sur la "nécessité" d'avoir une meilleure résolution, car l'ancienne "ne suffit plus" de nos jours. Pendant 80 ans les émulsions argentiques n'ont pas ou peu bougé, et personne ne songeait a en débattre a longueur de pages. Maintenant, tous les deux ans, la résolution précédente ne suffit soit-disant plus. Alors que un R8 + DMR, ou un M8 fonctionnent tres bien, ou a fortiori tous ceux qui sont sortis depuis: M10, Q1, etc. Sans parler des optiques, l'"Asph" ne suffirait soit-disant plus, il "faut" l'APO... marginalement meilleur, mais dont le prix est plus que marginalement augmenté. "Mais madame, la résolution des capteurs a augmenté, il faut forcément un meilleur objectif!" Ou "mais monsieur, avec la résolution des objectifs d'aujourd'hui, il vous faut un meilleur capteur!" Et le vendeur d'ordinateur portable au stand d'a côté attend son tour. C'est cela aussi, l'obsolescence programmée. Carpe Noctem |
| vol de nuit |
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Régulier Messages : 182Depuis le 14 juil 2012 Limousin |
"Il existe d'autres types d'obsolescence programmée plus sournois". Tout à fait d'accord du point de vue de l'amateur, du consommateur, vaches à lait des GAFAM et des youtubeurs âpres au gain. Mais une fois de plus, on ne peut pas nier le progrès qui va globalement dans le sens d'une production plus qualitative, plus confortable et plus sécurisée. On ne peut pas par exemple, imaginer une entreprise industrielle sans une politique d'investissements vigilante et continue en matière d'équipements de production. Pour le coup, ce serait une "mort programmée". Concernant les logiciels de traitement d'image, personnellement je suis toujours bluffé par les nouvelles fonctionnalités à chaque MàJ, la facilitation du travail, l'assistance, même, voire les suggestions d'amélioration des images traitées. Et pour HT 20 € par mois d'abonnement, je ne m'estime pas volé. Pour finir, je rappelle qu'en France depuis 2015, le délit d'obsolescence programmée est sanctionné par deux ans d'emprisonnement, une amende de 300 000 euros, pouvant aller jusqu'à 5% du chiffre d'affaires de l'entreprise, ainsi que des interdictions d'exercer. « Deviens ce que tu es » F. Nietzsche |
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