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j'en apprend tous les jours!

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 10:25
par jipi
Des objectifs Blad (donc Zeiss ou fuji ?) qui se montent sur des R.
http://cgi.ebay.fr/Hasselblad-f-Leica-R-2-8-50mm-Distagon_W0QQitemZ7583172585QQcategoryZ17693QQrdZ1QQcmdZViewItem
Mais si ils sont calculés pour du moyen-format, cela doit être des cul de bouteille en 24x36 non??

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 11:54
par Filament
Plutôt encombrant ce 50 mm f2,8. :P

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 12:47
par Pierre
peut être pas cul de bouteille car il n'y aura que les bords des lentilles ne seront pas utilisés, mais ce ne sera surement pas mieux qu'un 50 leica, et vu le prix de l'occasion de cet objectif, on se pose des questions ! en plus en MF c'est un grand angle, conçu optiquement comme tel, alors quel intérêt ? si on part avec un blad et un R ne pas multiplier les objectifs ? ce n'est pas le 50 le plus lourd, ni le plus encombrant et c'est surment un des plus utilisé !

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 14:03
par Lison
Même au centre, le pouvoir séparateur envisagé pour calculer l'optique n'est vraisemblablement pas adapté au 24 x 36.
Mais, pourquoi s'acharner à monter des optiques sur les boîtiers Leica, alors que l'inverse se justifierait, sans doute, davantage.

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 15:45
par Pierre
50 asph sur du moyen format ? !
Mais il n'est pas calculer pour cela et malgré ses qualités, quel serait le résultat ? Incertain .

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 16:16
par Coignet


Voilà quel serait le résultat :
en noir : format 24x36
en bleu, "cercle image" d'une optique pour 24x36 : taille de l'image projetée
en rouge : format 6x6.

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 16:25
par Pierre
Bref, il faut un grand angle oeil de poisson, et une marge ronde !
Bon, utilisons nos boitiers avec leur objectifs...pour faciliter le travail au margeur :lol:

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 16:31
par Eric Bascoul
Pierre a écrit :
Bref, il faut un grand angle oeil de poisson, et une marge ronde !

je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire :shock:

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 16:38
par Pierre
J'ai du mal m'exprimer : il faut une photo lisible qui s'incrive dans le cercle bleu mentionné par coignet, il me semblait donc qu'un grand angle oeil de poisson donnerai cette image sur le negatif 6 X 6, mais que pour la partie non exclue du cercle image, il faudrait prévoir une marge adéquate, entourant le rond du cercle image.

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 16:42
par Coignet
Pierre a écrit :
Bref, il faut un grand angle oeil de poisson, et une marge ronde !
Le grand-angle "œil de poisson", dit souvent aussi "fisheye", n'a pas un plus grand cercle image.
Certains en ont même un plus petit que le 24x36 :shock:

Toutes les optiques projettent une image dont les limites sont circulaires.
Elles sont calculées pour pouvoir englober le format concerné.
Lorsque ce format est grand, la résolution est généralement inférieure, c'est la raison pour laquelle l'usage d'une optique pour moyen format (6x6, 6x9) n'est pas intéressant sur un petit format (24x36).
A l'inverse, l'image projetée par une optique pour petit format est trop petite : plus petite que le format.
Sauf optiques très spécifiques, comme les optiques à décentrement, qui existent pour certains reflex, dont le Leica R.
Le cercle image est plus important que le format à couvrir, et on peut déplacer le centre de l'image.
Voir ce lien sur les deux optiques à décentrement pour Leica R, construites par Schneider.

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 16:45
par Eric Bascoul
Pierre a écrit :
Bref, il faut un grand angle oeil de poisson, et une marge ronde !


heu non,
le cercle bleu est le "cercle image" couvert par tous les objectifs 24x36 mn,
qu'ils soient fish-eye ou pas !

certains objectifs ont un cercle image bcp plus grand,
pour pouvoir les décentrer (28 et 35 PC par exemple)

le 28 Schneider/leica couvre ainsi presque le 6x6 (qui ne fait en vrai que 56mnx56mn)

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 16:46
par Pierre
le fisheye c'était pour avoir une immage ronde lisible...

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 16:56
par Coignet
Mais cette image ronde est lisible :shock: :idea:



Soit une optique calculée pour produire cette image ronde ci-dessus ;
Soit le montage de cette optique sur un appareil prévu pour impressionner une surface plus importante. Le résultat serait celui-ci : noir avec l'image au milieu.
On prévoit dont un format plus petit, comme celui qui est dessiné dans le cercle : par exemple 24x36.

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 16:59
par Eric Bascoul
Pierre a écrit :
le fisheye c'était pour avoir une immage ronde lisible...

tous les objectifs 24x36 donneront une image ronde lisible !
(comme illustré par Coignet, je viens juste de le voir)

au contraire,
les fish eye image circulaire ne couvriront pas le cercle bleu,
en effet, presque tous ces objectifs,
ont leur cercle image qui a un diamètre inférieur à 24mn
(plus petit côté du 24x36)
pour que leur image circulaire s'inscrive complétement dans le 24x36.

et pour les fish-eye plein format,
c'est exactement comme avec toutes les autres optiques.

MessagePosté: vendredi 20 janvier 2006 - 17:13
par Pierre
Merci de vos explications, mais c'était plus une blague qu'autre chose, suite à la remarque de lison indiquant qu'il serait plus justifié de monter un leica sur un MF que l'inverse.
travail à prévoir le soir aprés le labo : révision des lois optiques !