"bokek" des objectifs R
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| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1602Depuis le 7 avr 2007 Amiens  |
Bonjour
Voilà un titre réducteur s'il en est... Je ne connais pas du tout les objectifs leica R, un peu (un peu seulement) la gamme M. Quels objectifs R, de focale comprise entre 35mm et 100mm, ont un rendu des zones hors champ de netteté qui pourraient ressembler à celui d'un 35 Summicron préasph? J'aime quand les zones floues sont nettes  , avec une bonne lisibilité sans moutonnement.
Merci |
| Stephan_W |
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 Vieux briscard Messages : 3457Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse |
je ne connais pas le 35 cron preasph, mais il est rèputé pour être le "king of bokeh" 
Personellement, je trouve que les optiques R sont pas tellement somptueux coté bokeh, à part peut-être ceux qui sont fait pour (le Summilux 80, que je n'ai pas encore testé, Le 50 lux, et le cron 180. J'espère pouvoir dire plus sur le 80 bientôt). Le Summilux 50 est très très près du ...... Sigma 50 hsm récent! Donc excélent. 
Par contre, les autre optiques que j'ai testé ne sont pas mal, sans plus: Le Cron 35, le Cron 50, le 90 AA, le 180 Elmarit, le 100 Apo ont tous une tendance à produire ces petits ronds desagreables (bon, c'est une question de gout, il y a des gens qui chechent ça!) |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
personnellement,
je dirai, le 35 Lux, le 80 Lux, le 180F2,8APO, et le 280F2,8 mais j'aime bien aussi le rendu des 50, et 100Macro pour voir ce que ça donne (sur un 5D): le 180 2,8 APO ici http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?p=482085#482085 http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?p=482644#482644 (photographiquement plus anecdotique) le 35F1,4: http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?p=449637#449637 deux autres au 35 F1,4: http://www.pirate-photo.fr/forum/viewtopic.php?p=20830#20830 |
| Paul |
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 Membre des Amis Messages : 3158Depuis le 8 juin 2009 Paris |
Parmi ceux que j'ai testé sur DMR, j'ai trouvé un rendu exceptionnel des zones floues avec l'Apo elmarit 180. Vraiment superbe.
Paul |
| phil44 |
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 Spécialiste Messages : 1061Depuis le 2 nov 2004 Nantes |
summicron 35 R, si ma mémoire est bonne, c'était de la pleine ouverture (ou quasi) :
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| laurent M |
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Spécialiste Messages : 1909Depuis le 8 sep 2007 Lyon |
je pense que c'est avec le 180mm 3.4 APO
 Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait ... |
| michel (proteus) |
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 Spécialiste Messages : 2741Depuis le 8 jan 2005 metz |
 Canon EOS 50D et summicron 35/2 (à pleine ouverture me semble-t-il)si vous voulez voir l'invisible, observez attentivement le visible |
| PeterR |
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 Vieux briscard Messages : 7858Depuis le 30 jan 2009 Alsace |
Stephan_W a écrit : .................ont tous une tendance à produire ces petits ronds desagreables (bon, c'est une question de gout, il y a des gens qui chechent ça!) Bonjour Stephan_W, Personnellement je n'aime également pas ces petits ronds ou hexagones dans les images. Mais heureusement ils sont assez rares dans mes images. En fait je pense qu'il faille vraiment des rayons lumineux puissants dans les zones floues dont les rayons sont proche de l'axe optique, exemple: points lumineux sur plan d'eau. Mes plus longues focales sont les 280mm f2,8 et f4 puis le 3,4/180mm et je les trouvent particulièrement jolies dans les plages des floues. J'aimerais bien connaitre toutes marques confondues, s'il y a une longue focale capable d'éviter cela. D'autant qu'avec les formules optiques modernes pour réduire physiquement l'objectif et son poids, je crains que les fabricants ne considèrent que secondairement ce problème. |
| Liv |
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 Spécialiste Messages : 2025Depuis le 10 nov 2005 Toulouse |
 Summilux 50 à f:1,4  EOS 5D Mark II+ d'images ? C'est par là... |
| PeterR |
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Vieux briscard Messages : 7858Depuis le 30 jan 2009 Alsace |
michel (proteus) a écrit :  Canon EOS 50D et summicron 35/2 (à pleine ouverture me semble-t-il)michel (proteus) Joli bokeh  Oui? Non?
Le bokeh peut être apprécier de différentes façons selon l'individu qui en fait la critique. Sa définition n'est pas si simple que ça. |
| Stephan_W |
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Vieux briscard Messages : 3457Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse |
citation : Joli Bokey Question Oui? Non? s'il y a peu d'arrière-plan, comment juger un bokeh ? Idem pour l'image de LIV, qui montre un problème du Summilux 60 : les "dédoublements" (je n'ai pas trouvé d'autre mot pour ça), à voir dans les herbes à gauche de l'image. Dans les exemples montrés ici du cron 35, je trouve le bokeh pas terrible. Ni pour l'APO-Elmarit 180 (désolé). |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1602Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Bonsoir
Merci pour vos premières impressions. Le terme bokeh est à la mode, peut-être aurais-je dû employer un autre terme. Ce que je trouve plaisant, c'est la capacité de rendre parfaitement lisibles les arrière-plans, flous mais lisibles aux contours finalement encore assez bien définis. Cela suppose une absence de moutonnement ou de dédoublement. EricBascoulDIDO, je reste chaque fois admiratif devant certaines de vos photos et votre capacité à faire vivre les couleurs. Stephan, je suis surpris que le 50 sigma soit si proche du summilux. L'AF, le prix, que reste-t-il au summilux? |
| Stephan_W |
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Vieux briscard Messages : 3457Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse |
citation : Stephan, je suis surpris que le 50 sigma soit si proche du summilux. L'AF, le prix, que reste-t-il au summilux?Le pare-soleil intégré, la taille, l'absence d'abérations chromatiques, la finition .... l'AF est un plus ou un moins, selon l'interpretation personelle. Je joins deux photos prises avec le summilux ce soir, ouverture 1,4 ou 2,0, avec un Nikon D700 et 3200 ISO. 
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| SRT-101 |
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 Spécialiste Messages : 1813Depuis le 18 nov 2009 Bouaye - région Nantaise |
phil44 a écrit : summicron 35 R, si ma mémoire est bonne, c'était de la pleine ouverture (ou quasi) : Superbe...et incroyable d'obtenir ça à pleine ouverture... |
| burmese |
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Messages : 80 Depuis le 7 août 2010 Région Parisienne, Lyon |
Pour ce qui est des cercles francs autour des taches hors focus, ça vient de l'aberration sphérique (la même qui entraîne le focus shift).
Un objectif avec forte aberration sphérique présentera donc des tâches "cerclées" après le plan de focus, qui peut entraîner un bokeh à l'aspect brouillé. Un objectif fortement corrigé pour l'aberration sphérique aura dans certain cas des taches moins intense au centre, dans la zone après le plan focus. Là aussi le bokeh peut sembler brouillé. Il faut savoir que le bokeh "avant" et le bokeh "après" focus sont généralement très très différents sur un même objectif ! De même, le bokeh est différent selon la distance de mise au point (qui fait varier les caractéristiques des lentilles à élément flottant) et selon la distance relative de la zone floue et de la zone nette. Et enfin, le bokeh change radicalement selon l'ouverture, pour un même objectif.
Je n'ai volontairement fait que de parler de la forme des "taches" hors focus, parce qu'elles déterminent complètement l'aspect du bokeh. (Mathématiquement, la forme d'une tache donne toute l'information sur la "fonction de transfert" qui détermine exactement comment vont se transformer les plans hors focus en flou) Mais certains sujets "réels" passent très bien en flou, même si la "tache" correspondante est a priori mauvaise. Le bokeh... C'est un peu compliqué, en clair 
Si vous voulez un message plus précis avec des exemples de chacune des aberrations, des formes habituelles des taches et ce qu'elles entraînent sur le bokeh visible, n'hésitez pas ! |
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