Du Kyocera et du Sigma dans certains zoom Leica ???
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| Patrice |
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 Spécialiste Messages : 1882Depuis le 16 déc 2006 Charleroi - Belgique  |
En cherchant de la doc sur les moteurs "R" je suis tombé sur un site Danois ci-après http://www.overgaard.dk/leica_lens_compendium.html qui indique que les Vario-Elmar 28-70 ont été sous-traités à Sigma et que le Vario-Elmar 35-70 f/4 est sous-traité à Kyocera.
Ces indications sont-elles exactes ? De Sigma, je ne connais que les montures Canon FD et pour en avoir utilisé il y a quelques années, je dirais que celles que j'ai eues en main n'étaient pas chères mais abominablement médiocres et même beûrk ! (et please, ne frappez pas ceux qui s'intéressent aux zooms) |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Oui c'est exact, ainsi que certains par Minolta comme les 35-70 et 80-200 des années 70-80.
Ce ne sont pas en effet des optiques transcendantes. Mais ce qui fait la qualité est aussi le prix et le soin mis à la construction, et c'est de tout à fait haute qualité pas comme les optiques vendues par ces marques, sans être de grandes optiques : parfaitement bien construit, mais pas la touche optique "Leica". Pendant longtemps, Leica n'a pas construit de zooms. Cherche dans les fils de la rubrique Leica R et tu trouveras des renseignements précis : ça a été évoqué plusieurs fois sur le forum. |
| Patrice |
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Spécialiste Messages : 1882Depuis le 16 déc 2006 Charleroi - Belgique |
Coignet a écrit : Cherche dans les fils de la rubrique Leica R et tu trouveras des renseignements précis : ça a été évoqué plusieurs fois sur le forum.Oui, j'avais bien vu la référence à Minolta dans les fils mais pas Sigma. Je trouve sympathique par ailleurs que le site précité mentionne cette information en regard des optiques concernées. Ne pourrait-on pas également ajouter cette information ? |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Patrice a écrit : De Sigma, je ne connais que les montures Canon FD et pour en avoir utilisé il y a quelques années, je dirais que celles que j'ai eues en main n'étaient pas chères mais abominablement médiocres et même beûrk ! Depuis, ils ont fait de gros progrès et certaines de leurs optiques sont plus qu'intéressantes. J'ai eu un 70-200/2.8 HSM en monture Nikon de chez eux dont je garde un bon souvenir. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
macinside a écrit : au passage il y a aussi des optiques R fabriqué par Schneider Kreuznach Ou Zeiss  Notamment les 15mm/2.8 ASPH et 3.5 respectivement de mémoire. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Bien sûr, Leitz faisait construire par d'autres ce qu'ils ne savaient pas bien faire : les zooms (pendant un temps, le patron refusait que Leitz en construise), et les grands angles rétrofocus des reflex.
Ainsi : Super-Elmar 3,5/15 = Zeiss, commande spéciale, quelques 450 construits en 1980 par Zeiss, (chiffre approximatif) vendu jusqu'à rupture de stock en 2000. Super-Elmarit 2,8/15 = Schneider, commande spéciale, construits par Schneider, chiffre non connu (Leica avait mis en cconcurrence Zeiss et Schneider pour cette nouvelle optique et a retenu le projet Schneider). Super-Angulon 4/21 = Schneider, commande spéciale, grand chiffre de production, construit par Leitz suivant les calculs et les prototypes Schneider. Elmarit 2,8/24 = Minolta, seulement le calcul optique, modèle par ailleurs construit aussi par Minolta pour ses propres boîtiers ; modèles Leitz construits à Wetzlar avec des verres Leitz et un mécanisme Leitz. Super-Angulon 2,8/28 à décentrement = conçu et construit par Schneider, qui le vend aussi sous son propre nom en monture Nikon, Canon, Minolta, Contax, etc. PA-Curtagon 4/35 à décentrement = conçu et construit par Schneider, qui le vendait aussi sous son propre nom en monture autres. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Coignet a écrit : Super-Elmar 3,5/15 = Zeiss, commande spéciale, quelques 450 construits en 1980 par Zeiss, (chiffre approximatif) vendu jusqu'à rupture de stock en 2000.Impressionnant. On est assez loin du flux tendu 
Ceci dit, je me demande combien se sont vendus de 16mm fish-eye, du nouveau 15mm/2.8, du 105-280, du 70-180/2.8, du 35-70/2.8 et de Telyt modulaire. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Ha oui, en effet, le 16…
J'ajoute donc : Fish-eye-elmarit 2,8/16 = Minolta, calcul optique par Minolta, qui le vendait aussi pour ses boîtiers. Fabrication : je ne suis pas certain, mais par Minolta je crois, comme les zooms 35-70 et 80-200. En effet, ce serait intéressant de savoir quelle a été la production du Super-Elmarit, si c'est aussi confidentiel qu'a été le Super-Elmar. |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10993Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
les Vario-Elmar 80/200 et 35/70 étaient confiés pour les assemblages, il y a peu, à Contax qui appartenait à Kyocéra. Certaines lentilles comme les asphs était fournies par Leica ( mais comme il y a peu de verriers optiques de part le monde...) et les contrôles avant commercialisation étaient réalisés par Solms...Quand à la Leica touch, on la retrouve bien sur ces deux optiques, il est d'ailleurs impossible à focale égale et diaph égal de faire la dif entre le 35/70 à 35 et 50 avec chacun des deux Summicron M correspondants...Je le sais car je me suis amusé à faire la comparaison. Contax n'existant plus depuis peu on je ne saurais affirmer le nom de la société qui a repris la construction de ces deux optiques....En espérant que les contrôles en soient tjs aussi drastique... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| jacquesm |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| Pierre-Yves P |
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Messages : 87 Depuis le 18 déc 2007 Nantes |
Bonjour  !
Je m'intéresse de près au sujet de la coopération entre Leitz et Minolta, malheureusement les informations fiables (i.e. ayant une source fiable) sont extrèmement difficiles à trouver  .
Je peux cependant vous proposer un petit complément d'information : Fisheye-Elmarit R 16mm 1:2,8 : même information que Coignet, mais sans plus. Impossible pour le moment de dire si c'était Minolta ou Leitz qui fabriquait cette optique. Equivalent du MC/MD 16mm 1:2,8 des années 1969 à 79 (11 éléments en 8 groupes - Minolta a adopté par la suite une construction de 10 éléments en 7 groupes). Vario-Elmar R 35-70mm 1:3,5 : design Minolta 8 éléments en 7 groupes. Pour la fabrication, sans en être certains, j'avancerais Minolta (comme souligné plus haut, Leitz ne les produisait pas... cela semble donc logique que ce soit Minolta !). Equivalent du MD 35-70mm 1:3,5 - zoom très réputé chez les fan de Minolta. Vario-Elmar R 70-210mm 1:4 : idem 35-70mm. 12 éléments en 9 groupes, équivalent du MD 70-200mm 1:4 Egalement très réputé chez les fan de Minolta Pour conclure, Minolta produisait à l'époque (années 70/80) ses propres verres optiques (plus de 150 types de verres différents au début des années 80 !). Avec, bien entendu, la conception/recherche qui va avec - y compris le développement des premiers éléments apochromatiques. Minolta a fourni des éléments APO à Leitz à cette même époque (fin des années 70, début des années 80) pour les objectifs Telyt APO. Lesquels ? je n'en sais pas plus... 
Désolé pour la longueur du post  !
Cordialement, Pierre-Yves Fan de Super Rokkor ! |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Pierre-Yves P a écrit : Je peux cependant vous proposer un petit complément d'information :Fisheye-Elmarit R 16mm 1:2,8 Vario-Elmar R 35-70mm 1:3,5 J'ai eu ces 2 là et même s'ils sont loin d'être mauvais, ils ont comme caractéristique non-Leica d'être nettement plus faible à pleine ouverture qu'à 5.6 ou 8. Bien sur, les optiques 100% Leica s'améliorent aussi avec le diaph mais en général, la pleine ouverture est parfaitement exploitable. Avec le 16 et 35-70/3.5, on peut être déçu en regardant la dia (ou le fichier) |
| Bertrand T |
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Spécialiste Messages : 1253Depuis le 16 août 2006 Pays-Bas |
Dans le cas du 16 il faut quand même vouloir utiliser un fisheye à pleine ouverture… |
| Pierre-Yves P |
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Messages : 87 Depuis le 18 déc 2007 Nantes |
Bonjour !
C'est très intéressant d'entendre ces retours d'expérience !
Dans le monde du Minolta MD, ces zooms (le 35-70mm particulièrement) sont réputés excellents - mais il faut dire que les derniers zooms développés pour cette monture datent des années 1990, et que la réalisation, peu soignée, était en partie faite par Cosina... Alors que pour Leica c'est différent ! Les progrès en matière de zoom ont tout de même été énormes depuis cette date (focale, ouverture maxi, éléments asphériques...). Fan de Super Rokkor ! |
| jerome 166 |
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 Régulier Messages : 142Depuis le 7 août 2006 Normandie (Lisieux) |
Bonjour
Ma petite pierre à l'édifice.... Qui fabrique les zooms 15 et 18x présents sur les bridges panasonic ? Leica ? Pas vraiment. Allez, devinette... pour ces blocs optiques, c'est finalement un marque japonaise, qui a fabriqué de magnifiques appareils photo connus sous les nom d'OM.... Alors ? 
Jerome |
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