Achat CL octobre 2021 !?
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim  |
gillesdebda a écrit : Par exemple 2 équipes de 3 joueurs ne représentent pas du tout la même chose que 3 équipes de 2 joueurs.Pourtant dans les 2 cas, il y a 6 joueurs. Bonsoir Gilles, mon prénom est Patrick. Votre démonstration est inappropriée pour définir la pertinence de la vérité. Vous confondez visiblement "vérité" et "interprétation". Il y a toujours une vérité que je qualifierai sans ambages d'absolue. C'est l'usage qu'on en fera qui prêtera flanc à la critique ou induira la polémique. Belle fin de soirée à vous |
| hanuman |
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Habitué Messages : 303Depuis le 15 oct 2021 Germering |
Absolument sans ambages vous et Nicci pourrissez ce fil, pourrait on revenir simplement au sujet ? |
| Dernière édition par hanuman le mardi 30 novembre 2021 - 22:46, édité 1 fois. | |
| gillesdebda |
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 Spécialiste Messages : 1093Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
MusicArte a écrit : gillesdebda a écrit : Par exemple 2 équipes de 3 joueurs ne représentent pas du tout la même chose que 3 équipes de 2 joueurs.Pourtant dans les 2 cas, il y a 6 joueurs. Bonsoir Gilles, mon prénom est Patrick. Votre démonstration est inappropriée pour définir la pertinence de la vérité. Vous confondez visiblement "vérité" et "interprétation". Il y a toujours une vérité que je qualifierai sans ambages d'absolue. C'est l'usage qu'on en fera qui prêtera flanc à la critique ou induira la polémique. Belle fin de soirée à vous Si une telle vérité existe alors il faut qu’elle soit définie et caractérisée. Qui sur cette planète a la prétention de le faire ? A partir de quelles sources et sur quelles bases ? Bonne soirée également.  On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
gillesdebda a écrit : celles que Leica lui a fournies. Forcément les informations fournies par Leica sont subjectives tant la marque ne peut tout divulguer. Elles sont donc sujettes à cautionLes informations fournies par Leica ne sont pas subjectives ! Encore moins" forcément". Prenons le CL2. Soit la marque annonce officiellement le développement et lancement dudit (ce qu'elle n'a jamais fait), soit elle ne dit rien pour la simple raison que trop d'incertitudes règnent aujourd'hui. Strictement rien ne permet dès lors d'affirmer que le CL2 serait dans les cartons. Surtout pas le calendrier des sorties précédentes, lesquelles correspondaient à une situation économique à un instant T, laquelle n'est plus la même aujourd'hui pour cause d'épidémie. Leica divulgue sans hésitation ce qui doit l'être. En annonçant par avance le lancement d'un potentiel CL2, la firme ferait peut-être réfléchir certains clients potentiels, évitant ainsi qu'ils ne s'orientent vers d'autres marques. Or, elle ne l'a pas fait. Les distributeurs et revendeurs de la marque communiquent tous sur la même base fournie par Leica. Le discours est rodé. Il est dès lors navrant de lire que "selon des contacts fiables chez Leica France" ou "qu'un technicien de ce distributeur" aurait dit que tel produit devrait arriver alors qu'il n'en n'est rien. A supposer qu'ils l'aient réellement dit... Il est vrai qu'à l'heure d'Internet, la moindre information prend des proportions surprenantes. |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
hanuman a écrit : Absolument sans ambages vous et Nicci pourrissez ce fil, pourrait on revenir simplement au sujet ?Le sujet est la pertinence de l'achat du CL aujourd'hui et non pas le désastre que représenterait l'adoption des flashs Nissin ou des réflexions du type "en se prenant toujours pour les meilleurs , en general c'est très mauvais signe"... Nicci, sortez de ce corps ! |
| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1093Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
MusicArte a écrit : gillesdebda a écrit : celles que Leica lui a fournies. Forcément les informations fournies par Leica sont subjectives tant la marque ne peut tout divulguer. Elles sont donc sujettes à cautionLes informations fournies par Leica ne sont pas subjectives ! Encore moins" forcément". Prenons le CL2. Soit la marque annonce officiellement le développement et lancement dudit (ce qu'elle n'a jamais fait), soit elle ne dit rien pour la simple raison que trop d'incertitudes règnent aujourd'hui. Strictement rien ne permet dès lors d'affirmer que le CL2 serait dans les cartons. Surtout pas le calendrier des sorties précédentes, lesquelles correspondaient à une situation économique à un instant T, laquelle n'est plus la même aujourd'hui pour cause d'épidémie. Leica divulgue sans hésitation ce qui doit l'être. En annonçant par avance le lancement d'un potentiel CL2, la firme ferait peut-être réfléchir certains clients potentiels, évitant ainsi qu'ils ne s'orientent vers d'autres marques. Or, elle ne l'a pas fait. Les distributeurs et revendeurs de la marque communiquent tous sur la même base fournie par Leica. Le discours est rodé. Il est dès lors navrant de lire que "selon des contacts fiables chez Leica France" ou "qu'un technicien de ce distributeur" aurait dit que tel produit devrait arriver alors qu'il n'en n'est rien. A supposer qu'ils l'aient réellement dit... Il est vrai qu'à l'heure d'Internet, la moindre information prend des proportions surprenantes. Bonjour Patrick, Force est de constater que Leica ne peut divulguer toutes les informations concernant son état de santé lors de réunions commerciales. D'ou la subjectivité de l'information fournie et encore plus reçue. Maintenant je vous trouve, sans ambage, bien pétri de certitudes. Ne vous êtes-vous jamais dit que le monde n'est ni noir ni blanc mais seulement tout en nuances de gris ? Il n'y a pas de vérité absolue. Cela n'a aucun sens. Je ne suis plus leicaiste car j'ai versé du coté Nikon. Je vous laisse tranquille et vais oublier ce forum. Bonne journée. Gilles On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
gillesdebda a écrit : Force est de constater que Leica ne peut divulguer toutes les informations concernant son état de santé lors de réunions commerciales. D'ou la subjectivité de l'information fournie et encore plus reçueBonjour Gilles, une nouvelle fois, nous ne parlons pas de la même chose ! Lorsque j'évoque la communication de Leica, je parle de l'information qui sera transmise au grand public par la maison mère, à savoir, par exemple, le calendrier des sorties. En quoi cette information serait-elle subjective ? Ce qui sera dit lors des réunions commerciales hebdomadaires au siège du groupe (volume de production, chiffres de ventes, marges bénéficiaires, prévisionnel, etc.) ne sera pas rapporté aux distributeurs (sauf s'ils sont actionnaires de niveau S1). Ces informations restent confidentielles. Les distributeurs n'auront qu'un bilan trimestriel synthétique. Chaque distributeur fera ensuite le point avec ses détaillants. Là aussi, la communication sera strictement encadrée. L'état de santé du groupe n'est évoqué que lorsque il y a des bénéfices records ou un risque de faillite, le plus souvent via des canaux financiers. |
| Elmer |
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 Habitué Messages : 665Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
gillesdebda a écrit : Elmer a écrit : gillesdebda a écrit : ........Nous apprenons à l’école que a*b = b*a. C’est mathématiquement vrai. Ça ne l’est pas dans la vie. ...... Un exemple concret..? juste par curiosité, même, si je ne suis pas MusicArte... Par exemple 2 équipes de 3 joueurs ne représentent pas du tout la même chose que 3 équipes de 2 joueurs. Pourtant dans les 2 cas, il y a 6 joueurs. Dans cet exemple, les différences se situent au niveau de a et b, mais le produit, comme tu le dis toi-même, est identique. Fin du HS pour moi...revenons au CL |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10447Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Si mes lointains souvenirs mathématiques ne sont pas trop erronés, a*b = b*a est exact et indiscutable mais ne signifie pas qu'il y ait équivalence, parfaite identité entre les 2 ........ Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3686Depuis le 7 jan 2012 Paris |
La multiplication est commutative pour ce qui concerne les nombres sans dimension. Si on multiplie des carottes par des navets, ça ne marche plus..... |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5527Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Si on fait une petite recherche sur la FNAC. il ne reste plus que 6 CL (toutes versions confondus y compris les éditions limitées) Donc si vous en voulez un, faut faire assez vite. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| hanuman |
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Habitué Messages : 303Depuis le 15 oct 2021 Germering |
Si quelqu'un veut le mien qui a exactement 6 mois et donc encore 18 mois de garantie il est a vendre  |
| Laurentß |
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 Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
J’insiste sur le T/TL/TL2, dont le prix neuf ou occasion est incroyablement bas. Le T d’origine donne tort aux critiques avec le firmware update et le TL2 est parfaitement abouti. Avec l’ajout du Visoflex le TL n’a rien à envier au CL, mais l’ecran est tellement pratique. En plus, c’est un vrai fait indisputable que le TL2 est sorti et sera le dernier de la gamme. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5527Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Le TL2 a un AF plus lent que le CL. Et Leica n'a jamais daigné sortir de mise à jour firmware pour corriger cela. Malgré ses promesses début 2018. De plus le TL2 n'a jamais reçu de mise à jour pour être 100% compatible avec les optiques L-mount de Sigma et Panasonic. Ça fonctionne juste à minima, mais on a pas accès à toutes les fonctionnalités et l'AF est plus lent que sur le CL avec eux. Pire les T/TL/TL2 ne sont pas dans la liste officielle des appareils compatible L-mount. Pour rappel zéro MàJ pour la gamme T/TL/TL2 depuis octobre 2018 avec la version 1.5 du TL2. Alors que le CL a eu sa dernière version 4.1 en juin 2021 ! Soit trois années de support supplémentaires. Ça fait une sacré différence. Surtout que l'ergonomie du CL n'a cessé de s'améliorer au fil des versions. Pour un appareil que certains croient à tord abandonné, Leica fait beaucoup de zèle pour le maintenir à jour et l'améliorer au fil des années. Si Leica pensait que l'APS-C n'avait aucun avenir, le support du CL se serait arrêté en 2018 en même temps que celui du TL2. Le Visoflex LCD du TL2 est totalement dépassé par le viseur OLED du CL. Et puis le CL permet d'utiliser le flash et le viseur en même temps. Je vous conseille le petit SF-24D qui est vraiment parfait pour un CL ou un Q2. Donc oui les tarifs bas du TL2 sont tout à fait logiques. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| hanuman |
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Habitué Messages : 303Depuis le 15 oct 2021 Germering |
attention le SF-24D (je l'ai eu et revendu) bien que la taille soit attractive ne permet pas de HSS et ne s'articule pas vraiment, il vaut mieux le SF-40 qui est a peine plus gros et se rapproche un peu plus d'un vrai flash |
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