Leica CL type 7323
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France  |
Dans la gamme APS-C Leica, comment expliquer que le TL2 soit doté de perfectionnements absents du CL ? Je pense par exemple à : - La possibilité de filmer en slow motion. - La connection USB-C - La mémoire interne - Le grip Je ne crois au principe "pour ne pas tuer le TL2", car un CL disposant de tous ces atouts serait plus attractif pour de nombreux clients potentiels qui pourraient se dire aujourd'hui que ni le TL2 ni le CL ne dispose de tout ce dont ils ont envie ou besoin. Bref, un tien (le CL) vaudrait mieux que 2 tu les auras... Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je pense que c’est bien une limitation logicielle provisoire. Histoire de ne pas trop tuer le TL2 tout de suite. Car même capteur et même processeur. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Il existe quand même de vraies différences techniques entre les 2 appareils : - L’obturateur mécanique du TL2 est inférieure au CL ! Et ça rien ne le changera. 1/4000ème avec 7 images/sec vs 1/8000ème sec avec 10 images/sec - la taille de l’écran tactile légèrement en faveur d’un TL2 : en mode photo 3,2’’ utile vs 3’’. Mais en mode vidéo 3,7’’ vs 2,6’’ Mais bon quoi qu’il arrive on est loin d’un iPhone Plus de 5,5’’. Tient sur ce point, on se demande pourquoi les tous les appareils photos sont équipés d’écrans aussi médiocres ? La plupart des smartphones moyen et haut de gamme depuis 2012 propose de bien meilleurs dalles ! Et je ne parle pas de l’écran OLED de l’iPhone X ! Ni du LCD de l’iPhone 8 Plus ! Qui sont tellement exceptionnels ! - le CL n’aura jamais de port USB-C permettant la recharge directe du boîtier et l’exportation des photos via un câble. Ni de mémoire interne de 32Go. Pour les étourdis de la carte SD, un TL2 peut-être utile. Côté logiciel la question est de savoir - si les 1/40.000ème de sec à 20 images/sec du TL2 vs du 1/25.000ème à 10 images/sec du CL. sont une limitation du firmware ou si le TL2 offre physiquement une lecture plus rapide du capteur (ce qui serait étonnant) sauf si c’est une histoire de refroidissement du capteur. - même question pour la partie vidéo en Slow Motion. - est-ce que la vitesse de l’AF largement plus rapide sur le CL, peut être apporté au TL2 via une mise à jour du micro-logiciel ? Dans le cas contraire le TL2 sera condamné ! Car on ne pas conseiller à quelqu’un d’acheter un TL2 avec un AF moyennement rapide, sans viseur intégré, dont le viseur externe est moyen, avec une interface tactile sans grand intérêt (ce n’est pas l’ergonomie d’un iPhone !) et un boîtier qui glisse entre les doigts, avec une courroie propriétaire en caoutchouc qui colle aux vêtements ! Mais je pense que les MàJ pour créer une quasi parité entre le CL et TL2 va arriver. Il y a juste la difficulté de faire évoluer 2 firmwares complètement différents, car sûrement écrits par 2 équipes distinctes. Par contre ça sera dans longtemps. Car Leica ne se presse jamais. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Il est quand même étrange d'avoir ces 2 produits dans la même marque. Même gamme (2000€ vs 2500€), même format de capteur et de boitier, même monture. Ils ne sont donc pas complémentaires, comme le M et le SL ou le CL et le Q par exemple, mais concurrents. Et on voit clairement que l'un des 2 est mieux né que l'autre. Ce qui me surprend ce n'est pas que Leica ait sorti le CL malgré le TL, c'est qu'il ait sorti le TL2 tout juste quelques semaines avant la sortie d'un tout nouveau modèle comme le CL. Un peu comme si les 2 chefs de produits n'étaient pas au courant de ce que préparait l'autre. Encore un mystère de la stratégie Leica pour moi. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Phodel |
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 Depuis le 11 août 2016 Overijse, Belgique |
bonsoir, Merci pour tous vos info vraiment super Une petit photo faite sur un stand du Photo Days à Bruxelles Avec mon CL et le nouveau 90mm SL ( croper )   Leica CL type 7323  Apo-Summicron-SL 90 mm f/2 Asph. Leica CL type 7323 Apo-Summicron-SL 90 mm f/2 Asph.que du plaisir  Ps j'attend de vendre mon matos M pour continué mes achats  Adepte du Cl et Q2 Disney  |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
et pourtant Marc, c’est l’équipe de Maike Harberts (product manager APS-C) qui a créé le TL2 et le CL. Tout comme elle avait supervisé le Leica T/TL et toute la gamme X depuis le X1 jusqu’au X-U. Elle était aussi responsable du développement du S2 ! Une vétéran de Leica. La logique derrière tout ça : elle avait en 2014, deux gammes APS-C à gérer : le T moderne et le X traditionnel. Et bien en 2017, elle a toujours deux gammes : TL2 moderne et CL traditionnel. Les X ont disparu au profit du CL ! 2 cibles différentes, 2 de philosophies, 2 gammes, un capteur APS-C en commun. Le Q est un produit du chef de produit des compacts (autrefois des redesigns de compact ou bridge Panasonic) cette activité ayant été mise en sommeil/annulée. Il a été en charge du relais de croissance des compacts : le Q ! Avec succès ! Il existe un product manager pour le S et le SL : appelé Professional BU Pour le M c’est un petit triumvira qui est en charge du produit le plus important de Leica ! L’autre unité ultra puissante, celle en charge de toutes les optiques sauf cinéma : l’optique de Peter Karbe Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Merci pour ces précisions Nicci78. Le mystère, au lieu de se dissiper, s'épaissit donc un peu plus dans mon esprit (parfois simpliste je l'admets...). Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
C’est juste que Leica a des ressources limitées. Elle essaye de s’adapter avec son temps. Les compacts et bridges à petits capteurs sont en train de disparaître au profit des Smartphones. Leica les abandonne pour son partenariat avec HuaWei et pour le Q, un compact haut de gamme plus en rapport avec l’image de Leica. Et c’est aussi en phase avec la forte augmentation des prix de tous les appareils photos. Moins de volume pour tous, mais plus cher ! Quant à l’APS-C, la logique a toujours été de s’adresser à deux publics totalement différents ! Un acheteur de T, n’aurait pas acheté le X Vario et/ou le X ! Et vice versa. Du coup pour remplacer la gamme X, Leica propose un CL prime kit avec le Elmarit-TL 18mm : successeur dans l’esprit des premiers X1 et X2. Et le X Vario est remplacé par le CL Vario kit avec le Vario-Elmar-TL 18-56mm ! Voilà on a donc un product manager qui toujours eu comme mission de proposer deux gammes suffisamment différentes ! Un job pour une seule personne. Histoire d’être sûr de ne pas se marcher dessus. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Phodel |
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Depuis le 11 août 2016 Overijse, Belgique |
Voici une dernière faite sur le stand Leica, studio crée par Paul K. Toutes les photos sont réalisé à pleine ouverture celles ci n'est pas cropé .  Leica CL type 7323 APO-Macro-Elmarit-TL 1:2.8/60mm ASPH.Adepte du Cl et Q2 Disney |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
C’est sympa. Merci Et niveau prise en main ? Le APO SL 90 avec le CL ? Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Le 90 pique super bien ! Et visiblement le CL restitue parfaitement les nuances de couleur. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Quant à l’APS-C, la logique a toujours été de s’adresser à deux publics totalement différents ! Un acheteur de T, n’aurait pas acheté le X Vario et/ou le X ! Et vice versa. Mais aujourd'hui, j'ai l'impression que le CL ne peut que cannibaliser les ventes de TL2. J'imagine mal un TL3... alors que je crois que le CL a tout pour devenir un pilier de la gamme Leica en évoluant pas à pas. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je le pense aussi. Le TL2 existe car l’outil industriel existe déjà et qu’il faut le rentabiliser. Il y a sûrement des fans du T qui souhaitait un nouveau modèle. Il est probable que le TL3 n’existe jamais et qu’on se contentera d’un CL2. Mais on peut être surpris. Car le TL2 s’adresse à une clientèle spécifique. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Phodel |
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Depuis le 11 août 2016 Overijse, Belgique |
Nicci78 a écrit : C’est sympa. Merci Et niveau prise en main ? Le APO SL 90 avec le CL ? Super aussi, légèrement plus lord , mais du point de vue de la prise en main le gabarit est équivalant au 60mm TL. Olivier Adepte du Cl et Q2 Disney |
| Phodel |
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Depuis le 11 août 2016 Overijse, Belgique |
Les gabarits en image . Apple iPhone X Apple iPhone Xsummicron SL90mm ,SL75mm et le 60mm TL AA Perso mon préféré et le 90mm Et une pour le fun avec le 75 à pleine ouverture.  Leica CL type 7323 Apo-Summicron-SL 75 mm f/2 Asph.Adepte du Cl et Q2 Disney |
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