Leica CL type 7323
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF  |
https://leicastoremiami.com/collections ... -tl-system Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Yvesglo sympa les photos du carnaval. Le 11-23 est vraiment génial. J’ai réussi à avoir le 55-135 en occasion. Faut saisir, c’est rare. Je pense que le prix des optiques TL en occasion va aller à la hausse. Seul problème certains proprios veulent absolument vendre leur T avec leurs optiques. Mais personne ne veut du T... Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10429Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Toujours à m'amuser avec mon nouveau joujou, je viens de tenter un mariage "délicat", quelques clichés avec mon Elmar 2,8/50 mm de 1959. Temps gris, un peu de pluie ....: - c'est moins pire que ce que je craignais et meilleur qu'avec mon 'Cron 90 AA - cet objectif, je le sais depuis son achat, mériterait un nettoyage de lentilles et les images ont toujours été légèrement brumeuses sur M8 et M9 mais correctes en argentique. - avec un peu de travail en post traitement ça passerait. Donc, une fois de plus, le montage d'optiques argentiques plus ou moins anciennes est un peu une loterie: de bonnes surprises comme des mauvaises sont possibles. Evidemment, rien qu'au coup d'oeil, on devine qu'il ne faut surtout PAS tenter de rentrer le fût d'objectif  Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| thierrylothon |
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 Régulier Messages : 193Depuis le 6 mai 2013 Cap-Ferret et Maisons-Laffitte |
Nicci78 a écrit : C’est juste une guerre commerciale contre le futur n°1 mondial des smartphones : Huawei. Il serait déjà également le n°1 mondial des équipements telecom si les US ne forçaient pas les opérateurs télécoms US de ne pas trop acheter du Huawei. Je suis hors sujet avec le Leica CL. Je souhaite intervenir sur Huawei...Peu de personnes savent que Huawei est l’un principaux fournisseurs de la planète des gros routeurs stratégiques internet. Huawei Introduisait dans le firmware de ses routeurs des logiciels espions qui ont aspiré un nombre impressionnant de données sensibles des plus grosses entreprises… données transmises évidement pour le gouvernement chinois #ElleEstPasBelleLaVie avec Huawei !!! Je ferme la parenthèse pour suivre le fil du Leica CL que je n’ai pu, encore, l’occasion d’essayer et pour lequel je suis en mode observation  |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
thierrylothon a écrit : Nicci78 a écrit : C’est juste une guerre commerciale contre le futur n°1 mondial des smartphones : Huawei. Il serait déjà également le n°1 mondial des équipements telecom si les US ne forçaient pas les opérateurs télécoms US de ne pas trop acheter du Huawei. Je suis hors sujet avec le Leica CL. Je souhaite intervenir sur Huawei...Peu de personnes savent que Huawei est l’un principaux fournisseurs de la planète des gros routeurs stratégiques internet. Huawei Introduisait dans le firmware de ses routeurs des logiciels espions qui ont aspiré un nombre impressionnant de données sensibles des plus grosses entreprises… données transmises évidement pour le gouvernement chinois #ElleEstPasBelleLaVie avec Huawei !!! Je ferme la parenthèse pour suivre le fil du Leica CL que je n’ai pu, encore, l’occasion d’essayer et pour lequel je suis en mode observation En fait je me demande toujours ce que l'on pourrait espionner à partir de mon téléphone... Les textos que j'envoie à ma femme ou mes enfants ? Étrange. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| JCR28 |
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 Spécialiste Messages : 2671Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
Marc14 a écrit : thierrylothon a écrit : Nicci78 a écrit : C’est juste une guerre commerciale contre le futur n°1 mondial des smartphones : Huawei. Il serait déjà également le n°1 mondial des équipements telecom si les US ne forçaient pas les opérateurs télécoms US de ne pas trop acheter du Huawei. Je suis hors sujet avec le Leica CL. Je souhaite intervenir sur Huawei...Peu de personnes savent que Huawei est l’un principaux fournisseurs de la planète des gros routeurs stratégiques internet. Huawei Introduisait dans le firmware de ses routeurs des logiciels espions qui ont aspiré un nombre impressionnant de données sensibles des plus grosses entreprises… données transmises évidement pour le gouvernement chinois #ElleEstPasBelleLaVie avec Huawei !!! Je ferme la parenthèse pour suivre le fil du Leica CL que je n’ai pu, encore, l’occasion d’essayer et pour lequel je suis en mode observation En fait je me demande toujours ce que l'on pourrait espionner à partir de mon téléphone... Les textos que j'envoie à ma femme ou mes enfants ? Étrange. Toi peut être mais combien de commerçants discutent des contrats en cours sur leur mobile ? J'en connais qui se sont fait pirater des contrats de véhicules lourds pour des montant de qq millions d'euros....... La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : En fait c’est l’APO 90 tout comme le Summarit 90 et le macro-Elmar qui ne sont pas à la hauteur du CL. L’APO 90 a été conçu à l’époque de l’argentique. C’est l’un des 3 plus anciens objectifs Leica qui n’ont pas eu de mise à jour dans les années 2000. Peter Karbe avait affirmé que les optiques Q, TL et SL était conçues pour du 60 l/mm, contrairement aux M conçues pour du 40 l/mm. D'autant plus difficile à mon sens de justifier un tel prix pour les optiques M. Notamment le 90AA, lequel, comme dit plus haut, a augmenté de 35% en € constants depuis sa sortie là où la concurrence applique des prix dégressifs au fil des ans... Ne devrait-on pas logiquement assister à une baisse de prix sensible pour ces modèles, techniquement dépassés aujourd'hui ? Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| M6leica |
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Vieux briscard Messages : 3698Depuis le 17 mars 2012 Bruxelles |
thierrylothon a écrit : Nicci78 a écrit : C’est juste une guerre commerciale contre le futur n°1 mondial des smartphones : Huawei. Il serait déjà également le n°1 mondial des équipements telecom si les US ne forçaient pas les opérateurs télécoms US de ne pas trop acheter du Huawei. Je suis hors sujet avec le Leica CL. Je souhaite intervenir sur Huawei...Peu de personnes savent que Huawei est l’un principaux fournisseurs de la planète des gros routeurs stratégiques internet. Huawei Introduisait dans le firmware de ses routeurs des logiciels espions qui ont aspiré un nombre impressionnant de données sensibles des plus grosses entreprises… données transmises évidement pour le gouvernement chinois #ElleEstPasBelleLaVie avec Huawei !!! Je ferme la parenthèse pour suivre le fil du Leica CL que je n’ai pu, encore, l’occasion d’essayer et pour lequel je suis en mode observation Tout ça n'a comment but que de liquidé Huawei supérieur au APPLE. Il faut pas répéter les mensonges! |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Marc14 a écrit : D'autant plus difficile à mon sens de justifier un tel prix pour les optiques M.Notamment le 90AA, lequel, comme dit plus haut, a augmenté de 35% en € constants depuis sa sortie là où la concurrence applique des prix dégressifs au fil des ans... Ne devrait-on pas logiquement assister à une baisse de prix sensible pour ces modèles, techniquement dépassés aujourd'hui ? L'APO 90mm est excellent pour un M ou un SL à 24MP, mais il n'a pas été conçu pour aller au delà c'est tout. Ce n'est pas un hasard, si Leica sort en priorité des APO-75 et 90 pour le SL. Le coût de fabrication de l'APO 90 n'a pas dû baisser. Du coup aucune raison de baisser son tarif, du moins dans l'esprit de Leica. Et puis je me demande si l'APO 90 et l'APO-Telyt 135mm sont encore produits par Leica. Il doit s'en vendre très très peu en neuf et les stocks existant suffisent peut-être. Sans oublier leur forte disponibilité en occasion. Concernant la tarifications, Leica protège le marché de l'occasion (qui est le bas de gamme de Leica) en ne vendant pas de produits bas de gamme et en augmentant les tarifs des produits neufs pour suivre très généreusement l'inflation. C'est un peu comme Apple, qui ne vend pas de Mac à moins de 1000$ (sauf le mac mini plus ou moins abandonné depuis 4 ans) : le marché de l'occasion est le bas de gamme d'Apple. Les anciens modèles restent au catalogue pour une baisse symbolique de 100 à 200$. De nombreux avantages pour la marque et l'acheteur. Des marges toujours confortables pour le fabriquant et l'assurance de revendre à bon prix son ancien équipement pour financer une nouveauté. On imagine mal faire ça avec un Fuji X, vendu de base pas trop cher, puis subissant des fortes remises sous forme de remboursement moins d'un an après et décôtant tous les ans de 15%. L'acheteur fidèle de Fuji, ne peut plus compter sur la revente de son ancien équipement pour acheter le nouveau. Sans oublier qu'il sera dégoûté d'avoir payer 30-40% plus cher un an auparavant. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
thierrylothon a écrit : Je suis hors sujet avec le Leica CL. Je souhaite intervenir sur Huawei...Peu de personnes savent que Huawei est l’un principaux fournisseurs de la planète des gros routeurs stratégiques internet. Huawei Introduisait dans le firmware de ses routeurs des logiciels espions qui ont aspiré un nombre impressionnant de données sensibles des plus grosses entreprises… données transmises évidement pour le gouvernement chinois #ElleEstPasBelleLaVie avec Huawei !!!Je ferme la parenthèse pour suivre le fil du Leica CL que je n’ai pu, encore, l’occasion d’essayer et pour lequel je suis en mode observation Tout comme Orange qui possède pas mal de câbles sous-marins à travers le monde et ne se gêne pas pour les espionner pour le compte de la France. Bon bref, tout le monde espionne tout le monde. Du coup ces attaques sur Huawei et sur DJI ne sert qu'à décrédibiliser les sociétés chinoises les plus en poupe technologiquement. Car il est finit le temps des Chinois copieurs. Qui peut vraiment rivaliser avec DJI ? Huawei sera peut-être le second fabriquant au monde de smartphone, en nombre d'unité, ce qui a certainement convaincu Leica a choisir ce partenaire. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Difficile pour moi d'accepter l'idée que Leica prendrait soin de ses clients en maintenant des prix neuf très élevés pour des produits qui ne tiennent plus la comparaison avec la concurrence ! Ton raisonnement sur la valeur de revente d'un produit Leica vaut pour les objectifs achetés d'occasion. Mais il ne tient plus pour les boitiers dont la décote est très importante dès qu'un nouveau modèle sort, et pour les objectifs achetés neufs qui perdent très vite 25 à 35% de leur valeur. De plus, chacun sait qu'un stock se dévalorise avec le temps et que ce même temps n'est pas l'ami des produits qui ne sont pas utilisés. Je crois donc que, compte tenu des délais toujours exorbitants pour avoir un objectif, Leica produit à la demande. Nous n'avons pas la même visions de choses sur ce sujet mais ce n'est pas bien grave  Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
C'est normal qu'un boîtier ou qu'une optique neuve perd beaucoup de valeur en occasion. Mais ce phénomène n'est pas exacerbé par la baisse rapide et fréquente du prix du neuf. Cette volonté de maintenir des prix hauts, de limiter drastiquement les promotions et de s'interdir le bas de gamme, protège efficacement le marché de l'occasion. Ce marché de l'occasion reste dynamique et intéressant pour tous : vendeurs et acheteurs. Mais cette démarche est réellement une stratégie commerciale à long terme. Ce n'est pas du tout le fruit du hasard. Elle est surtout utilisée par les sociétés soucieuses de conserver une très très belle marge. Il suffit de comparer la décôte d'un Samsung haut de gamme vs un iPhone. L'acheteur du Samsung aura beaucoup de mal à en tirer un bon prix, plus l'âge de son smartphone avancera. Les marques de voitures premium adoptent la même stratégie : il est impossible d'acheter une Mercedes, une BMW ou une Audi pour le prix d'une Twingo. Tous les modèles sont chers, même les plus compacts. Même/surtout les Mini et les Smart. En bref, on tient un prix plancher. En dessous ce sera de l'occasion. Leica a essayé de faire de l'entrée de gamme avec la première gamme Summarit f/2,5. Echec en terme d'image et de vente. Avec les version f/2,4, les summarits rentrent dans le rang : fabrication plus cossues et prix nettement plus élevés. Je pense que l'APO 90 et l'APO 135 ne sont peut-être plus produits aujourd'hui, car il y a mouvement de renouvellement des optiques M chez Leica. Certainement pour créer des optiques à plus haute résolution et plus compatible avec le SL. Ex : les nouveaux Elmarit 28, Summicron 28 et Summicron 35, qui n'ont d'intérêt que pour le SL et peut-être les futurs full frame haute résolution. Les stocks actuels suffisent peut-être pour les quelques ventes. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Les marques de voitures premium adoptent la même stratégie : il est impossible d'acheter une Mercedes, une BMW ou une Audi pour le prix d'une Twingo. Tous les modèles sont chers, même les plus compacts. Même/surtout les Mini et les Smart. En bref, on tient un prix plancher. En dessous ce sera de l'occasion. Les voitures de luxe ont toutes des caractéristiques, des équipements et des performances que n'ont pas les autres marques. Ce n'est pas le cas des objectifs M les plus anciens. Les voitures de luxe n'oseraient pas conserver leur modèle sans aucune amélioration 10, 15 ou 20 ans... tout en continuant à augmenter leur prix. Leica fait autrement et cela lui réussit car tout le monde est content : la marque et les acheteurs. Alors tant mieux ! Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Je vois une différence entre l'espérance de vie d'une optique et celle d'un boitier numérique : une optique (sans électronique embarquée), est robuste par construction, et multi-usages tant qu'on respecte la monture et le format; on fait du numérique ou de l'argentique comme on veut, ou presque; pour les boitiers, le capteur et sa carte associées sont un chemin critique tant les évolutions sont nombreuses et rapides; regardez les écarts entre les capteurs M8, M9, M240, M10, et CL en particulier. Reste qu'une optique conçue en 1950 aura des caractéristiques et des limites légitimement contraignantes par rapports aux attendus des derniers capteurs; mais c'est peut être aussi une sorte de valeur ajoutée, à apprécier au cas par cas pour un rendu unique et donc, rien ne permet de dire qu'une optique est déclassée, elle offre simplement ce qu'elle peut, et si ça convient, alors c'est une bonne optique. Par contre, un vieux capteur HS, ou un système d'exploitation HS, ou un derawatiseur hors course... font que le boitier est fichu. Tout ça pour dire qu'il ne faut pas succomber aux diktats des commerciaux concernant les toutes dernières optiques qui lavent plus blanc que blanc; par contres concernant les boitiers numériques, je crains qu'il faille accepter le principe du déclassement rapide...même si des M8 ou M9 retapés fonctionnent toujours au bout de dix ans, ils ne tiendront pas la distance avec les vissants ou M argentiques...  |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10429Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
On aimerait, du moins j'aimerais être pleinement d'accord avec toi .... hélas il n'en est rien ou presque. Je prends l'exemple du Summicron M 90 Apo Asphérique, discriminant et excellent en argentique, un peu cru et parfois "cruel" en portraits à courte distance tellement le grain de peau est détaillé. Sur M8, il m'avait un petit poil déçu, alors que sur M9, correct ......... mais sur CL, c'est un rendu "cul de bouteille" bas de gamme et, même en jouant avec LR, je ne suis pas certain que je puisse tirer des clichés bien chouettes. Toujours avec le CL: les clichés faits avec la bague adaptatrice + optiques M, y compris des récentes ET dévolues numériques me semblent un peu en retrait de ceux faits avec le TL 18-56 Asph de dernière génération. Par contre, mon Elmar 2,8 / 50 mm de 1959 ne passe pas mal sur ce CL. Le diktat des commerciaux n'est donc pas sans fondement, mérite d'être vérifié avant toute décision mais je crois que, une fois de plus, le CL mérite amplement qu'on lui accole au moins un objectif de sa génération et ne pas trop croire que tout ce que l'on a déjà suffira. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
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